Redevance sur nos certificats vert

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Redevance sur nos certificats vert

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17/06/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pietje, faites quand même attention à ne pas être trop condescendant dans vos interventions. Elles ne sont peut-être pas les sophismes tant recherchés, mais pas forcément très constructifs non plus.
On voit bien que ce n'est pas dans le but voulu d'embêter les membres, mais l'effet est parfois différent de la volonté première.
17/06/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Pas obligatoirement !

Il existe une autre solution qui consiste à réduire la consommation globale d'énergie. En favorisant les constrcution passive, les voitures de petites cylindrée, ...

De cette manière la quote part du renouvelable augmente mais sans pour autant soutenir cette filière.

C'est un choix purement politique. Soutenir l'installation de PV sur des baraques qui ont encore du simple vitrage (je l'ai vu !) c'est une honte !
Bonjour,

Je serais d'accord avec votre remarque si le chauffage de la maison "incriminée" était électrique... Mais je ne vois pas le lien entre l'électricité et le simple vitrage.

Ne me comprenez pas mal. Je suis tout à fait d'accord avec votre intention de faire de l'investissement "rationnel" pour les énergies. Mais je ferais plutôt la remarque suivante :

Mettre du PV ne vous dégage pas de l'obligation de mettre du A++.
Ce serait peut-être même la première chose à faire (diminuer son besoin en électricité) avant de mettre du pv (afin de ne pas être limité en surface de toiture par exemple et ne pas payer cher des technologies "haut rendement").

Par contre, décréter une priorité entre les investissements d'isolation ou d'économie d'électricité... ça c'est du débat... et du lourd ! On devra ouvrir un deuxième fil pour ça... mais une chose est sûr (et je n'ai pas toujours tenu ce discours), c'est qu'on ne peut pas en vouloir à quelqu'un de choisir de privilégier celui des investissement qui "rapporte" le plus ! Au pire, son "intention écolo" serait discutable mais rien de plus.

Bien à vous,
17/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Vous me faites quand même sourire quand vous essayer de faire croire que grâce à vos PV le réseau est moins sollicité et que la collectivite devrait presque vous remercier pour cela.

Il y a quelques semaines (à Fosse la Ville, su je ne me trompe), il y tout de même bien eu un gros sousis, avec un réseau incapable d'absorber la production localement très élevée. Le GRD va devoir modifier, renforcer le réseau.
De l'avis de certains spécialistes du domaine, ces cas risquent très fort de se reproduire, il va donc falloir multiplier les interventions sur le réseau afin d'éviter que le prochain jour férié ensoleillé, le réseau disjoncte. Ces frais sont tout de même bien du à l'installation exponentielles de panneaux photovoltaïques.

Il est donc bien normal que ces frais soient pris en charge, du moins en partie par ceux qui profitent des PV.
17/06/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par RZBOBS Voir le message
Il serait aussi plus normal que les "grosses sociétés" payent un impôt normal...
Arcélormital 490€ pour des milliards de bénéfice...et bien d'autres

+1. les pseudos anti-pv (ou bien y-a-t'il un brin de jalousie) s'attaquent aux mauvaises personnes.
De plus, 55% de notre facture énergétique est composée de taxes. Ces taxes doivent normalement servir à entretenir et développer le réseau électrique. Ce qui est triste, c est que l'état s'en est mis plein les poches et continuera encore. Si l'état avait agit en bon père de famille, on n'aurait pas tous ces problèmes de réseau.
17/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Bonjour,

Je serais d'accord avec votre remarque si le chauffage de la maison "incriminée" était électrique... Mais je ne vois pas le lien entre l'électricité et le simple vitrage.

Ne me comprenez pas mal. Je suis tout à fait d'accord avec votre intention de faire de l'investissement "rationnel" pour les énergies. Mais je ferais plutôt la remarque suivante :

Mettre du PV ne vous dégage pas de l'obligation de mettre du A++.
Ce serait peut-être même la première chose à faire (diminuer son besoin en électricité) avant de mettre du pv (afin de ne pas être limité en surface de toiture par exemple et ne pas payer cher des technologies "haut rendement").

Par contre, décréter une priorité entre les investissements d'isolation ou d'économie d'électricité... ça c'est du débat... et du lourd ! On devra ouvrir un deuxième fil pour ça... mais une chose est sûr (et je n'ai pas toujours tenu ce discours), c'est qu'on ne peut pas en vouloir à quelqu'un de choisir de privilégier celui des investissement qui "rapporte" le plus ! Au pire, son "intention écolo" serait discutable mais rien de plus.

Bien à vous,


Mais ce n'est pas à ceux qui installent que j'en veux. Je n'en veux d'ailleurs à personne.

Je ne suis pas d'accord avec ceux qui avancent que le soutien public aux installations PV est obligatoires afin de rencontrer les directives européennes en matière de quota d'énergie renouvelable.

Dans certains cas, il faudrait d'abord réduire la consommation d'énergie et ensuite seulement favoriser la production d'énergie verte.

Dans le cas que je citais, il serait d'un point de vue écologique, bien plus efficace de financer l'isolation de cette maison. On réduira de manière réelle la consommation d'énergie et on augmentera la proportion du renouvelable.

Dernière modification par vanma 17/06/2012 à 21h35.
17/06/2012 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message

Il est donc bien normal que ces frais soient pris en charge, du moins en partie par ceux qui profitent des PV.
Si je vous suis dans votre raisonnement,
Il serait donc aussi normal de faire payer l'abonnement Internet en fonction du nombre de mètres de tranchées creusées pour faire passer le câble...

Dernière modification par ech1965 17/06/2012 à 21h34.
17/06/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Mais ce n'est pas à ceux qui installent que j'en veux. Je n'en veux d'ailleurs à personne.

Je ne suis pas d'accord avec ceux qui avancent que le soutien public aux installations PV est obligatoires afin de rencontrer les directives européennes en matière de quota d'énergie renouvelable.

C'est faux. Dans certains cas, il faudrait d'abord réduire la consommation d'énergie et ensuite seulement favoriser la production d'énergie verte.
C'est clair qu'avant de mettre des pv, il faut revoir complètement sa consommation électrique et mettre des appareils peu énergivores.
Dans mon cas, avant de mettre des pv, j'ai isolé la maison, j'ai mis des appareils peu énergivores (frigo, congélo, tv, séchoir avec pac, etc), j ai mis des leds ou des lampes économiques. Grâce à ça et malgré mon boiler électrique et une tacle de cuisson électrique, j'avais une consommation électrique largement inférieure à la moyenne nationale (qui ne prend pas en compte la production d'eau chaude et la cuisine). C 'est vrai que l'octroi des primes aurait dû être couplé à un audit énergétique de la maison.
17/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ech1965 Voir le message
Si je vous suis dans votre raisonnement,
Il serait donc aussi normal de faire payer l'abonnement Internet en fonction du nombre de mètres de tranchées creusées pour faire passer le câble...

Non ! ça c'est le raisonnement de ceux qui veulent que le prix du Kwh soit fonction de la distance qui sépare le consommateur de la centrale.

Les utilisateurs de gsm supportent via leurs abonnement le coût des antennes gsm. Ces frais ne sont pas supportés par ceux qui en sont resté au téléphone fixe. Je dis exactement la même chose pour le PV. Bien entendu, ces frais "d'infrastructure" seront d'autant plus faible qu'il y aura beaucoup d'installations.
17/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
je n'ai pas le temps de relire tout le sujet, je ne sais donc pas si quelqu'un a déjà dit cela:

après avoir poussez tout le monde à acheter via des primes, maintenant ils taxent

idem, le diesel... il est classé cancérigène maintenant
après avoir poussé tout le monde avec le bluemotion écomochinchose à l'aide de réductions, voilà qu'on classe ces véhicules comme utilisant des substances cancérigènes.
le parc automobile est tel que 75%(je ne connais pas les chiffres exactes) des voiture sont au diesel.
on a poussé tout le monde là dedans, maintenant on va taxer


la rage taxatoire est lacée... ça va faire des déguats

Et tant mieux si on taxe logiquement le diesel.
C'est connu depuis des années que les particules fines sont mauvaises pour la santé.
Certains le découvrent maintenant ! Ca me fait bien rire.
En Belgique on a de nouveau succombé à la pression de certains lobbies comme pour le nucléaire.
Chacun son choix LE PORTEFEUILLE ou LA SANTE
Depuis longtemps j'ai choisi LA SANTE et ce malgré un usage professionnel avec tjs des voitures escences et ce avec un prix excessif pour l'escence.
17/06/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par ech1965 Voir le message
Si je vous suis dans votre raisonnement,
Il serait donc aussi normal de faire payer l'abonnement Internet en fonction du nombre de mètres de tranchées creusées pour faire passer le câble...
Ou faire payer l'usure des routes en fonction du poids du véhicule ;ciao les camions, les tracteurs et les 4x4.
Ou taxer les possesseurs de piscine parce que l'or bleu va manquer cruellement dans les décennies prochaines.
humour...
17/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Je sais que ma vision est une vision orientée "économie d'énergie", d'aucuns diront "écologique", c'est pour cela que je ne peux que trouver inconcevable le soutien public à des installation PV sur des habitations énergivores.

Ceux qui ont une lecture purement financière du sujet ne peuvent me rejoindre car nous ne parlons pas du tout de la même chose.

Ceci dit, je comprends très bien les motivations de ceux qui installent du PV sur leur maisons passoires : ça rapporte, c'est rapide, ... Que des avantages par rapport à la pose d'isolant, de nouveau châssis ...

Après que ceux que nous avons élus osent avancer des arguments écologiques pour justifier tout ce gachis d'argent public, c'est inacceptable.

Et je suis loin d'être le seul à penser cela.


J'en resterai là sur cette discussion.
17/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Non ! ça c'est le raisonnement de ceux qui veulent que le prix du Kwh soit fonction de la distance qui sépare le consommateur de la centrale.

Les utilisateurs de gsm supportent via leurs abonnement le coût des antennes gsm. Ces frais ne sont pas supportés par ceux qui en sont resté au téléphone fixe. Je dis exactement la même chose pour le PV. Bien entendu, ces frais "d'infrastructure" seront d'autant plus faible qu'il y aura beaucoup d'installations.

Là tu te mets le doigt dans l'oeil, c'est les usagés FIXE qui payent 9 foix plus cher leurs communications vers des GSM.
17/06/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Guerric Voir le message
+1. les pseudos anti-pv (ou bien y-a-t'il un brin de jalousie) s'attaquent aux mauvaises personnes.
De plus, 55% de notre facture énergétique est composée de taxes. Ces taxes doivent normalement servir à entretenir et développer le réseau électrique. Ce qui est triste, c est que l'état s'en est mis plein les poches et continuera encore. Si l'état avait agit en bon père de famille, on n'aurait pas tous ces problèmes de réseau.
Euh c'est plutôt Electrabel, Luminus et consort qui s'en foutent pleins les poches...et l'état n'a plus rien à voir avec la gestion du réseau...
Ce qu'il faut faire en premier lieu c'est taxer un max les gros pollueurs, appliquer le coût vérité à la fabrication de l'énergie en fonction de l'impact envirionemental et pas seulement le CO2 (ex charbon, nucléaire,...) afin de dégager des moyens pour réduire les consommations énergétiques et augmenter le renouvelable.

Dernière modification par lepasserelle 17/06/2012 à 22h15.
17/06/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
regardez votre facture annuelle, et vous verrez toutes les taxes que vous payez.
Si je ne me trompe pas les intercommunales, ores et consorts sont publiques,non? Pour moi, c est "l'état" qui gère le réseau grâce aux frais de transports, etc qu'il perçoit chez chaque contribuable par l'intermédiaire du distributeur (électrabel, luminus, etc,...)

Dernière modification par Guerric 17/06/2012 à 22h31.
17/06/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Des taxes il va y en avoir et c'est normal! on ma toujours dit ce que l’état de donne de la main gauche il te le reprend 2 fois de la main droite!

J'ai fais une recherche il y a peu sur le recyclage des panneaux et j'ai rien trouvé de concret dans 15/20 ans quand on va commencé a changez les vieux PV ont va en faire quoi? Il y aura peut être une taxe sur la """""mise en décharge"""""" des vieux PV.
17/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Là tu te mets le doigt dans l'oeil, c'est les usagés FIXE qui payent 9 foix plus cher leurs communications vers des GSM.

Non, c'est toi qui mélange tout.

Le fixe c'est Belgacom

Le réseau gsm c'est les autres ...


Mais là n'est pas l'essentiel ! Le but étant juste d'expliquer l'idée.

Dernière modification par vanma 17/06/2012 à 22h47.
17/06/2012 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
Je te rejoins complètement Vanma,

Sur la vision orientée "économie d'énergie",... pleinement.
(Mais les maisons passoires aux quelles tu fais allusion, c'est un gros cliché qui ne crédibilise pas ton discours!)

Je t'accuses dés lors peut-être à tort du sophisme suivant:

-Ils bénéficient de primes et avantages pour l'installation PV
-Ils n'ont rien demander!
-Ils doivent donc rembourser les avantages dont ils bénéficient!


Quelque soit leur intention, il est stupide de culpabiliser ceux qui ont investi parce qu'ils y ont été incités. Alors qu'il appartient à l'état d' agir.

Pietje

Dernière modification par Pietje 17/06/2012 à 23h15.
17/06/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Guerric Voir le message
regardez votre facture annuelle, et vous verrez toutes les taxes que vous payez.
Si je ne me trompe pas les intercommunales, ores et consorts sont publiques,non?
A non, il n'y a que les 21 % qui vont à l'Etat, les intercommunales s'occupent de la gestion du réseau.
En fait ce qui est scandaleux, c'est que Electrabel facture ses CV à 100 EUR ('contribution à l'énergie verte'), mais les achète à.... 65-70 EUR. Bénéf : 30-35 EUR. Qui paie : ceux qui n'ont pas de PV...
17/06/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
A non, il n'y a que les 21 % qui vont à l'Etat, les intercommunales s'occupent de la gestion du réseau.
En fait ce qui est scandaleux, c'est que Electrabel facture ses CV à 100 EUR ('contribution à l'énergie verte'), mais les achète à.... 65-70 EUR. Bénéf : 30-35 EUR. Qui paie : ceux qui n'ont pas de PV...
Sur ma facture, il y a 434€ pour éléctrabel
375€ Coûts de réseau (reversés à IEH)=>géré pas le publique
66€ Redevances (reversées à diverses autorités)
et je n'ai pas encore tout repris.
L'état comprend les intercommunales et le GRD.
Ce que je veux dire, c 'est que l'état perçoit assez d'argent pour assurer un réseau efficace.
17/06/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je sais que ma vision est une vision orientée "économie d'énergie", d'aucuns diront "écologique", c'est pour cela que je ne peux que trouver inconcevable le soutien public à des installation PV sur des habitations énergivores.

Ceux qui ont une lecture purement financière du sujet ne peuvent me rejoindre car nous ne parlons pas du tout de la même chose.

Ceci dit, je comprends très bien les motivations de ceux qui installent du PV sur leur maisons passoires : ça rapporte, c'est rapide, ... Que des avantages par rapport à la pose d'isolant, de nouveau châssis ...

Après que ceux que nous avons élus osent avancer des arguments écologiques pour justifier tout ce gâchis d'argent public, c'est inacceptable.

Et je suis loin d'être le seul à penser cela.

J'en resterai là sur cette discussion.
Je suis assez d'accord avec vous sur ce point.

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