RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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03/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Ce n'est pas une surprise, le ratio est clairement en défaveur de l'éolien. On savait déjà l'électricité verte très chère, mais pas à un tel point comparé au nucléaire.
Oui, ça coûte plus cher. Pas de doute là-dessus. Mais restons sérieux, quand même pas 20 fois plus cher (ou 33 400 fois plus cher ).

Disons 2 à 3 fois plus pour l'éolien on-shore et 3 à 4 fois plus pour l'éolien off-shore.
03/04/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Ce n'est pas si éloigné des "5 fois plus" qui ressortent des chiffres donnés par Railsavoie.

Dernière modification par Sanssueur 03/04/2014 à 17h44. Motif: ortho
03/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Ah oui, pardon, j'avais oublié de diviser le "20 X" par le "4 X".
03/04/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Ce n'est pas une surprise, le ratio est clairement en défaveur de l'éolien. On savait déjà l'électricité verte très chère, mais pas à un tel point comparé au nucléaire.

La sortie du nucléaire à tout prix, tel que prôné par les verts, est un non-sens écologique et une catastrophe au point de vue financier.
Oui le ratio est clairement en défaveur de l'éolien, c'est clair. A ce jour, ce n'est qu'une infime partie de l'électricité qui est produite par l'éolien, on ne peut pas dire que les plans sont démesurés.
Et que fais-tu en 2025 ? On prolonge les centrales nucléaires de 10 ans ? On met des rustines sur les fissures ? On pédale comme le suggère Seiran?
A un moment donné, le renouvelable, il faudra y passer.
03/04/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Chez les autres, on s'en fout...

http://www.lavenir.net/article/detai..._BT=3541667742

n'est-ce pas Lepaserelle
J'ai pas accès
03/04/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Je ne connais pas la cogénération...
!
La cogénération c'est la fabrication d'électricité en récupérant la chaleur. Donc en gros pour 1 kWh de gaz, on produit 0.3 à 0.4 kwh d'électricité et 0.6kwh de chaleur, ce qui fait qu'on ne perd que 5-10 % d'énergie, à comparer au rendement des centrales nucléaires ou au charbon (30 % electricité, 70 % de pertes), ou les TGV (50:50 si mes souvenirs sont bons).
C'est très intéressants pour les PME, collectivités, petites industries, .... car l'idée c'est de produire de l'électricité uniquement pendant les mois où il fait froid, et d'utiliser la chaleur pour se chauffer, pendant la période où la demande en électricité est la plus forte (et la plus chère). Ca permet d'avoir des consommations d'électrictés plus stables tout au long de l'année. Stocker l'électricité d'un jour à l'autre ne sera pas un gros surcoût je pense, mais la stocker entre l'hiver et l'été est un vrai challenge. En partie solutionné par les cogen.
03/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
A un moment donné, le renouvelable, il faudra y passer.
Désolé, mais c'est maintenant qu'il faut tout faire pour y passer au plus tôt.
Si on attend l'accident en prolongeant les centrales, il sera trop tard.

Les constructeurs automobiles rappellent des milliers de voitures, pour des risques beaucoup moindre.
04/04/2014 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Désolé, mais c'est maintenant qu'il faut tout faire pour y passer au plus tôt.
Si on attend l'accident en prolongeant les centrales, il sera trop tard.

Les constructeurs automobiles rappellent des milliers de voitures, pour des risques beaucoup moindre.
Fermer toutes les centrales pour une sortie brutale du nucléaire et ne faire que du renouvelable, je n'y crois pas. Pas de suite. On n'est pas prêts.

Par contre construire de nouvelles centrales (au lieu de prolonger sans arrêt les vieilles), puis fermer les vieilles ne serait pas une mauvaise chose. Tout en continuant en même temps à réduire progressivement la dépendance au nucléaire en augmentant les diverses sources d’énergie renouvelable.
05/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Qui a dit qu'il fallait sortir brutalement du nucléaire !

On se passera sans problème de nos 2 anciennes centrales et il serait criminel d'en construire des nouvelles.
Tu ne sembles pas connaître le coût de construction d'une nouvelle centrale qui devrait durer plus de 30 ans pour s'amortir.

Le besoin crée les moyens, le renouvelable fera des pas de géants si on diminue le nucléaire et le fossile.

Mais comme toujours on attendra qu'il soit trop tard pour prendre des décisions.
05/04/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Qui a dit qu'il fallait sortir brutalement du nucléaire !
(...)
Les ayatollah verts du style Nollet, Henry; toute la mouvance verte anti-nucléaire prête à tout (actes terroristes sous forme de tentatives d'intrusion dans des sites nucléaires; blocage de trains etc.) et n'importe quoi pour revenir à la préhistoire (ils doivent aimer ça).

Qu'ils veulent revenir à l'âge de la pierre ne me pose pas de problème. Ce qui m'en pose, par contre, c'est qu'ils veulent entraîner le monde entier dans leur délire.

Des exemples concrets des résultats de la (non)gestion catastrophique de ces énergumènes hypocrites, menteurs, butés pire qu'un autiste ?

Outre les cas que l'on connait chez nous; le Danemark, l'Allemagne... Les deux pays où l'électricité est la plus chère en Europe.

En 2011, à cause de ces bouffons verts, l'Allemagne fut obligée d'acheter de l'électricité à l'étranger, principalement celle d'origine nucléaire en France (pour un montant de 360 millions d'Euro). Depuis 2012, elle augmenta sa production électrique d'origine charbonnière; avec accessoirement une augmentation de 4,5% de son taux de rejet de CO² dans l'atmosphère.

Mais on s'en souviendra en mai !
Dehors les verts !
05/04/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
si besoin est encore de le préciser:

Citation:
Energies vertes: les Wallons vont payer l'ardoise


le soutien aux énergies renouvelables, principalement aux panneaux solaires photovoltaïques, coûterait un total de 6,9 milliards d'euros d'ici 2020 en raison de la politique actuelle des autorités wallonnes, annonce samedi L'Echo sur base d'une analyse de l'ancien patron d'Electrabel, Jean-Pierre Hansen. Ce dernier a présenté son analyse lors d'un colloque organisé aux HEC-ULg à Liège. Il en ressort que les acteurs de la production et de la fourniture d'électricité ont facturé aux consommateurs wallons un total de 514 millions d'euros en matière de certificats verts (CV) en 2013.

Ce montant correspond au nombre de CV -6,6 millions- émis en 2013 par le régulateur wallon, la CWAPE. Les fournisseurs d'électricité ont l'obligation d'en acheter un certain nombre. En 2013, ils auraient acheté un total de 3,5 millions de CV à 65 euros l'unité qu'ils ont ensuite refacturé aux clients pour un total de 267 millions d'euros. Le gestionnaire du réseau Elia en a lui acquis 2,8 millions pour un total de 182 millions d'euros, un montant auquel il faut rajouter une enveloppe de 65 millions d'euros correspondant à la cotisation spéciale pour le soutien à l'éolien en mer.

Pour l'année 2020, Jean-Pierre Hansen évalue à 10,7 millions le nombre de CV qui seront émis par le régulateur wallon. Il a en outre estimé la cotisation spéciale pour l'éolien offshore à 255 millions d'euros. En prenant en compte un coût du certificat vert de 65 euros, il obtient un total d'1,1 milliard d'euros qui seront facturés aux consommateurs wallons.

"Je ne fais pas de commentaires, je regarde juste les chiffres et je me demande si on a les moyens d'une telle politique. On a payé trop et trop tôt. Les autorités wallonnes ont voulu être exemplaires sur le renouvelable alors qu'elles n'en ont sans doute pas les moyens", estime l'ancien patron d'Electrabel, cité dans L'Echo.

Toujours d'après les calculs de Jean-Pierre Hansen, la réalisation de l'objectif européen à l'horizon 2020 en matière d'énergies renouvelables devrait coûter environ 2,9 milliards d'euros. Mais, selon lui, en raison de la politique wallonne de soutien aux énergies vertes, principalement aux panneaux photovoltaïques, l'ardoise atteindrait 6,9 milliards d'euros, soit un surcoût de 4 milliards d'euros.
article provenant de 7 sur 7 .be
05/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
si besoin est encore de le préciser:



article provenant de 7 sur 7 .be
Par contre, l'ancien d'Electrabel ne dit pas combien les contribuables/consommateurs paient et paieront pour les autres productions d'électricité (nucléaire,fossile, et autre).

Je pense par exemple aux investissements à perte pour prolonger les centrales nucléaires qu'il faudra démenteller dans quelques années (au frais du contribuable certainement, EDF/GDF va nous refiler ce cout, ne vous inquiétez pas).

En tout cas, ce gars n'est pas vite culoté, il oublie qu'Electrabel est un grand producteur de certificats verts, via ses éoliennes, sa ou ses centrales biomasses (au pellet). Maintenant, qu'on est plus dans le domaine, on crache dans la soupe.
05/04/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Par contre, l'ancien d'Electrabel ne dit pas combien les contribuables/consommateurs paient et paieront pour les autres productions d'électricité (nucléaire,fossile, et autre).

Je pense par exemple aux investissements à perte pour prolonger les centrales nucléaires qu'il faudra démenteller dans quelques années (au frais du contribuable certainement, EDF/GDF va nous refiler ce cout, ne vous inquiétez pas).

En tout cas, ce gars n'est pas vite culoté, il oublie qu'Electrabel est un grand producteur de certificats verts, via ses éoliennes, sa ou ses centrales biomasses (au pellet). Maintenant, qu'on est plus dans le domaine, on crache dans la soupe.
le démantèlement sera à charge du producteur, pas de la collectivité
ils ne pourront pas augmenter les prix comme ils le veulent, sans quoi, ils perdront leurs clients
donc c'est faux de dire qu'ils vont à nouveau le répercuter sur nous.
les sommes allouées au démantèlement sont déjà prévues.
ils n'y aura donc pas de surcoût

oui on l'a payé le nucléaire, mais depuis, le marché s'est ouvert
les autres continuent eux aussi à nous faire payer le nucléaire
le vert vient s'ajouter en plus, et non "à la place de".

de plus, il ne crache pas dans la soupe, il dit que les charges vont être énormes
il ne juge pas, il relate les chiffre.

c'est pas le premier à le dire ni le dernier
inutile de chercher l'excuse qu'il est ancien electrabel pour le flinguer

ce qu'il dit est un fait! electrabel ou pas
05/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
le démantèlement sera à charge du producteur, pas de la collectivité les charges/coûts sont pris en compte dans le prix de revient de l'électricité... il faut arrêter de penser qu'ils vont prendre ça en charge sans le faire répercuter sur leur clients donc nous... cette charge ne sera pas répercutée sur le dos de leur actionnaires qd même (diminution du dividende) !!!
ils ne pourront pas augmenter les prix comme ils le veulent, sans quoi, ils perdront leurs clients. si l'augmentation est généralisée chez les différents fournisseurs, on ne pourra y échapper
donc c'est faux de dire qu'ils vont à nouveau le répercuter sur nous.
les sommes allouées au démantèlement sont déjà prévues (ah bon et combien ?)
ils n'y aura donc pas de surcoût

oui on l'a payé le nucléaire, mais depuis, le marché s'est ouvert
les autres continuent eux aussi à nous faire payer le nucléaire
le vert vient s'ajouter en plus, et non "à la place de".

de plus, il ne crache pas dans la soupe, il dit que les charges vont être énormes
il ne juge pas, il relate les chiffre.

c'est pas le premier à le dire ni le dernier
inutile de chercher l'excuse qu'il est ancien electrabel pour le flinguer

ce qu'il dit est un fait! electrabel ou pas
réponse en "rouge" dans ton post

Dernière modification par Yucatan 05/04/2014 à 12h05.
05/04/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
réponse en "rouge" dans ton post
tu crois que dans son permis d'exploiter l'état n'a pas de garanties sur le démantèlement??
je ne suis pas dans le secret des dieux, mais les montants sont là
bien entendu, pas bloqués sur un compte, l'argent, ils le font travailler

répercutions générales? explique moi pourquoi les autres producteurs le feraient?
ils seraient doublement voleurs alors, car eux n'ont pas de démantèlement à assurer...
ça tient pas ce que tu dis

le démantèlement est à charge d'electrabel, pas des autres.

une fois le nucléaire arrêté, electrabel deviendra un petit acteur sur le marché
le but de GDF est d'investir dans d'autres marchés, hors Europe.
c'est là que c'est rentable, plus en Europe.
les taxes et charges sont là, ils ne sont pas fous non plus.

le développement de GDF suez est exponentiel hors Europe.
par contre, chez nous, c'est en net recul.
05/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
tu crois que dans son permis d'exploiter l'état n'a pas de garanties sur le démantèlement??
je ne suis pas dans le secret des dieux, mais les montants sont là
bien entendu, pas bloqués sur un compte, l'argent, ils le font travailler

répercutions générales? explique moi pourquoi les autres producteurs le feraient?
ils seraient doublement voleurs alors, car eux n'ont pas de démantèlement à assurer...
ça tient pas ce que tu dis
ll y a les producteurs de courant qui ont les centrales, et les fournisseurs qui nous vendent le courant... c'est pas la même chose...
Si les producteurs "font augmenter" le prix du courant, les fournisseurs le feront répercuter chez les consommateurs.

le démantèlement est à charge d'electrabel, pas des autres.

une fois le nucléaire arrêté, electrabel deviendra un petit acteur sur le marché
le but de GDF est d'investir dans d'autres marchés, hors Europe.
c'est là que c'est rentable, plus en Europe.
les taxes et charges sont là, ils ne sont pas fous non plus.

le développement de GDF suez est exponentiel hors Europe.
par contre, chez nous, c'est en net recul.
réponse dans ton post

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