RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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09/06/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Christian GERONDEAU, est un illuminé inconscient.
Il passe aussi sous silence les évolutions négatives que connaît l'humanité.
Avec ses vues, il n'y a plus rien à espérer : Le mur se rapproche de plus en plus vite.
Non c'est bêtement un type de droite à la solde du lobby pétrolier et automobile, climatosceptique évidemment...forcément il ne va pas vanter l'intérêt du train...
Et qui essaie de démontrer que le modèle américain est plus social que le modèle français...Faudrait le parachuter au dessus de Détroit ou de Flint...il fera moins le malin...
09/06/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Ton militantisme en faveur du nucléaire t'aveugle-t-il à ce point (...)
Tsssss, tu es très fort au jeu du "céssuikidikihihais" !

Permets moi de préférer une réaction adulte à la tienne; je me tue à tenter de te faire comprendre à toi et à BJ, que nous ne sommes pas "pro-nucléaire" (par opposition à votre position "pro-verte"), mais "pro-générateur-d'énergie-en-suffisance-constante-fiable-bon-marché-non-polluante"; tout système qui entre dans ce concept a ma préférence ! ... ça va, tu as saisi, ou il faut te faire un dessin ?

Retiens, STP, que, ce n'est pas parce qu'il existe un militantisme anti-nucléaire qu'il y a ipso facto, de l'autre côté, un militantisme pro-nucléaire ! Le croire est puéril et naïf...

Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
pour que tu ne te rends pas compte que le nucléaire, c'est peanuts dans la consommation d'énergie mondiale,(...)
Oui, et ?
En Belgique, le nucléaire représente plus que peanuts, tu en conviendras !

Prétendre remplacer ce que représente le nucléaire en Belgique par l'arnaque du "nimporte-quoi-à-vent" est une folle utopie, avec son flot de promesses non-tenues.

09/06/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Christian GERONDEAU, est un illuminé inconscient.
... et comme d'habitude, à défaut d'argument, on attaque l'homme... Pfffffff...[très long soupir]

Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Il passe aussi sous silence les évolutions négatives que connaît l'humanité.
Avec ses vues, il n'y a plus rien à espérer : Le mur se rapproche de plus en plus vite.
BJ, relis attentivement l'extrait que j'ai cité; ce que tu écris est justement ce qui est reproché à l'écologisme !

Force est de constater que Gerondeau avait déjà raison à la rédaction de son livre; les verts ont soigneusement évité la publicité autour des résultats positifs en matière de couche d'ozone; ils cachent hypocritement les dégâts que le "non" au nucléaire engendrent, profil bas aussi après nous avoir bassiné avec le réchauffement, on parle plutôt de changement climatique, etc.

Les verts, une belle bande d'hypocrites dangereux, de menteurs et de naïfs manipulés...
09/06/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message

Les verts, une belle bande d'hypocrites dangereux, de menteurs et de naïfs manipulés...
RS On a bien compris que ton but principal est d'attaquer sans cesse le PARTI écolo.

Ce qui importe c'est la survie et un maximum de bien être pour l'humanité entière.
Pouvoir chanter un jour "TOUT LE MONDE IL EST BON IL EST GENTIL".

A tout point de vue l'avenir est au renouvelable

L'égoïsme c'est une plaie.
09/06/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
RS On a bien compris que ton but principal est d'attaquer sans cesse le PARTI écolo.
(...)
Euh, BJ1 ? Je ne parlais pas d'Ecolo, mais des verts en général; tu quoque !
Ceci dit, il vaut mieux s'attaquer à un parti politique qu'à l'individu, ne penses-tu pas ?

Par convention, lorsque je parle du groupuscule politique, j'écrirai Ecolo ou les Verts; sinon j'écrirai écolo ou vert, ce sera plus clair pour tous, ça marche ?
09/06/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par locu Voir le message
tellement vrai

(à propos de la video des Guignols - Claude Allegre nucléaire)
Le reflet de la réalité dans laquelle nous vivons...
Ils sont beaux nos nouveaux scientifiques; Voynet, Hulot, Mamère en France; Nollet, Lepasserelle et BJ1 ici !

(à prendre au xème degré biens sûr)

Dernière modification par Railsavoie 09/06/2015 à 12h48.
09/06/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Mais d'où te viens cette haine viscérale, pour ne pas dire pathologique, de l'écologie en général??
Je peux comprendre que, pour divers raisons,pas toujours pertinentes, tu n'aimes pas les éoliennes, mais de la à englober TOUTE l'écologie .....

Autre chose, qu'entends par "tu quoque" ? Parce que, si c'est du latin, cela se traduit par "vous ou toi aussi".
Si c'est de l'argot, pourrais-tu nous traduire?

Dernière modification par A.L. 09/06/2015 à 13h05.
09/06/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Euh, BJ1 ? Je ne parlais pas d'Ecolo, mais des verts en général; tu quoque !
Ceci dit, il vaut mieux s'attaquer à un parti politique qu'à l'individu, ne penses-tu pas ?

Par convention, lorsque je parle du groupuscule politique, j'écrirai Ecolo ou les Verts; sinon j'écrirai écolo ou vert, ce sera plus clair pour tous, ça marche ?
Ce serait encore mieux en évitant d'attaquer les partis quels qu'ils soient.
09/06/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Nos voisins frontaliers Hollandais et Allemand désire aussi la fermeture de nos centrales fissurées et en fin de vie.
09/06/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Mais d'où te viens cette haine viscérale, pour ne pas dire pathologique, de l'écologie en général??
Regarde tout autour de toi; lis attentivement tes factures (celles en matière d'énergie électrique et d'eau en particulier); regarde les récupels et autres idioties vertes qui ne sont rien d'autres que des taxes déguisées, et tu commenceras à comprendre...

Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Je peux comprendre que, pour divers raisons,pas toujours pertinentes, tu n'aimes pas les éoliennes,
Les éoliennes sont la "cerise sur le gâteau" qui illustre combien les Verts sont manipulés par le lobby de l'éolien. Les Verts n'ont pas encore compris que les facilitateurs éoliens et autres lobbies venteux ne sont rien d'autre que les mêmes qu'ils fustigent lorsqu'ils utilisent l'atome pour produire l'électricité; ils ne sont personne d'autre que cette races d'industriels qui ne veulent pas trop investir dans le pays, mais veulent cependant faire de plantureux bénef sur notre dos; les éoliennes sont l'attrape nigauds idéal sous prétexte de sauver la planète.

Citation:
Posté par A.L. Voir le message
mais de la à englober TOUTE l'écologie .....
Ne confondons pas l'écologie et l'Ecologie ! Différence ?
L'écologie s'accomode mieux des centrales nucléaires que des centrales au charbon; pour l'Ecologie, c'est le contraire...

Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Autre chose, qu'entends par "tu quoque" ? Parce que, si c'est du latin, cela se traduit par "vous aussi".
Je n'allais pas mettre la phrase complète que César aurait prononcée lorsque Brutus le poignarda; BJ1 ayant quelques années de plus que moi, il aurait été plus indiqué que j'écrive "Tu quoque, Pater" !
09/06/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Regarde tout autour de toi; lis attentivement tes factures (celles en matière d'énergie électrique et d'eau en particulier); regarde les récupels et autres idioties vertes qui ne sont rien d'autres que des taxes déguisées, et tu commenceras à comprendre...
Non, je ne comprends pas. Pour moi, ce que tu appelles idioties vertes ne sont pas des taxes déguisées mais le loyer à payer pour l'utilisation de biens. Le loyer peut, certes, te sembler élevé mais voilà, c'est ainsi.

Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Les éoliennes sont la "cerise sur le gâteau" qui illustre combien les Verts sont manipulés par le lobby de l'éolien. Les Verts n'ont pas encore compris que les facilitateurs éoliens et autres lobbies venteux ne sont rien d'autre que les mêmes qu'ils fustigent lorsqu'ils utilisent l'atome pour produire l'électricité; ils ne sont personne d'autre que cette races d'industriels qui ne veulent pas trop investir dans le pays, mais veulent cependant faire de plantureux bénef sur notre dos; les éoliennes sont l'attrape nigauds idéal sous prétexte de sauver la planète.
En fait, ce ne sont pas tant les éolienne que tu détestes, mais ceux qui les exploitent. Tout ton discours est donc à relire en remplaçant "éoliennes" par "industrie de l'énergie". Si on remplace "lobby éolien" par "lobby des producteurs d'énergie" tout devient plus clair.


Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Ne confondons pas l'écologie et l'Ecologie ! Différence ?
L'écologie s'accomode mieux des centrales nucléaires que des centrales au charbon; pour l'Ecologie, c'est le contraire...
Non, je crois que tu te trompes, l'Ecologie ne s’accommode ni du nucléaire ni des centrales charbon,


Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Je n'allais pas mettre la phrase complète que César aurait prononcée lorsque Brutus le poignarda; BJ1 ayant quelques années de plus que moi, il aurait été plus indiqué que j'écrive "Tu quoque, Pater" !
Je comprends, enfin, tu englobes Bricojeune dans les Ecolos que tu hais tant.
09/06/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
BJ1 ayant quelques années de plus que moi, il aurait été plus indiqué que j'écrive "Tu quoque, Pater" !
Certainement

Tu quoque fili mi
09/06/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
l'Ecologie ne s’accommode ni du nucléaire ni des centrales charbon,

Je comprends, enfin, tu englobes Bricojeune dans les Ecolos que tu hais tant.
Très bien compris Bricojeune n'est absolument pas l'ami des Ecolos.
Il croit (espère) que l'Ecologie est le meilleur pour l'avenir du genre humain.

La planète ne risque pas grand chose.
Depuis l'éternité elle a su s'adapter à toutes les circonstances.
09/06/2015 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Sans alternatives ?
Tu oublies l'hydraulique, le photovoltaïque, l'éolien, la géothermie, j'en passe et des meilleures.
Hein ? Tu veux dire qu’à la place de nos centrales nucléaires, on aurait dû créer des champs éoliens et de PV ? Forer pour de la géothermie ? Cultiver pour de la biomasse ? Acheter les Alpes pour faire de l’hydraulique ?
Et tout ça dans les années 70, 80, 90, 2000 ??
J’ai dû mal te comprendre…
09/06/2015 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Ton militantisme en faveur du nucléaire t'aveugle-t-il à ce point pour que tu ne te rends pas compte que le nucléaire, c'est peanuts dans la consommation d'énergie mondiale, que tant que le renouvelable ne sera pas moins cher que les énergies fossiles, l'homme brulera jusqu'au dernier gramme de charbon, jusqu'au dernier litre de pétrole, que tu consommes tout l'uranium ou pas.
Ouvre les yeux, grâce à l'attitude volontarisme de l'Allemagne en faveur des EnR, le prix du PV a été divisé par 4 en moins de 10 ans, celui de l'éolien par 2.
Ouvre les yeux, l'Europe dépend en presque totalité du reste du monde pour son approvisionnement en énergie, ça me fait bien marrer ce discours de droite qui affirme que le nucléaire permet d'assurer notre indépendance énergétique...
Ouvre les yeux, le nucléaire a eu 50 ans pour développer les technologies qui allaient assurer l'après-uranium-238 (les réacteurs actuels), force est de constater que malgré les dizaines de milliards d'euros injectés, aucune technologie n'est au point...On promettait la fusion nucléaire pour 2010, avant Superphoenix allait consommer tous les déchets nucléaires,.... fiasco, fiasco, fiasco.
Si l'Europe ne veut pas être rachetée par les pays qui ont le pétrole, le gaz ou le charbon....il faut qu'elle développe un réseau d'énergies renouvelables interconnectées qui rendront ces énergies moins chères que les énergies fossiles à terme.
Pour construire une maison basse énergie/passive, tu dois d'abord investir dans des isolants qui ont nécessité un paquet d'énergie grise (donc généré pas mal de CO2 et maison plus chère). Mais dès qu'elle est construite, cette maison devient économiquement et écologiquement nettement plus intéressante.
L'Europe énergétique est dans cette phase de construction de maison basse énergie/passive, où effectivement, il faut faire des investissements, faire des choix, et que tout n'est pas parfait.
Il ne s'agit pas d'aveuglement, mais de bon sens.
Je ne crois pas au Père Noël, ce que les économistes essaient de faire croire tous les jours en faisant le postulat que les ressources sont infinies, et que les arbres montent jusqu'au ciel en te racontant qu'il faut de la croissance pour tout solutionner.
Mon très modeste militantisme est mû par une fibre écologique et rationnelle.

Tu vois, moi, je n’ai AUCUN intérêt personnel à ce que les électrons qui circulent sur le réseau et que je consomme soient verts, gris, jaune fluo, qu’ils dansent le sirtaki ou le tango, qu’ils portent le kilt ou le béret basque, pourvu qu’ils soient fidèles au poste quand je les sollicite !

Tu t’en fous du CO2 ? Moi pas. Je pense que, malheureusement, les émissions de CO2 anthropiques sont en grande partie responsables des modifications climatiques des décennies actuelles.

Je ne suis certainement pas "pro-nucléaire" par dogme ou intérêt personnel, ni par amour de l'atome. Je devrais même plutôt dire que je ne suis pas "anti-nucléaire".

Les centrales que tu décries tant (tu sais, cette « immense connerie »…) ont assuré durant des décennies LA MOITIÉ de notre production d’électricité. Peanuts ? Combien de milliards de tonnes de CO2 épargnées ? Je serais curieux de connaitre la position de la Belgique en terme de production de CO2 si on avait fait l’impasse sur le nucléaire, au profit du thermique, seule autre possibilité …

De plus, combien d’accident sérieux à déplorer? Combien de blackout ?

S’il te plait, ne reviens pas avec l’épiphénomène de « la vanne ouverte» qui a interrompu durant quelques petit mois la production d’un réacteur (quelques petits mois sur plusieurs décennies, ce n’est rien du tout), ni avec les micro-fissures présentes depuis toujours et stables en nombre et en dimensions (tellement petites que JMN prend un malin plaisir à s’y immiscer sans cesse d’ailleurs … )

Bien sûr il y a les déchets nucléaires… Je vais leur trouver un mérite : ils sont confinés. On peut essayer de me faire peur avec un relargage en cas d’accident, de fuite, d’attentat … Vu que je ne suis pas un aficionado du catastrophisme, ça ne marchera pas.

Ah oui, le démantèlement… Là aussi on peut y trouver un avantage : ça devrait fournir de l’emploi local pour quelques années !

Et je ne suis pas anti-éolien par principe non plus.

MAIS, comme le rappelle si bien RS, ce marché est très juteux pour les promoteurs (et ipso facto, très couteux pour le contribuable), et on ne peut se satisfaire de l’intermittence aléatoire de la production éolienne.

Un réseau européen interconnecté ? Peu réaliste et de toute façon insuffisant. Car quand il n’y a pas de vent à un endroit, il n’y en a pas forcément ailleurs (que du contraire), et dans le cas où il y en aurait, la production serait consommée sur place.

Imposons donc aux promoteurs des EnR d’assurer une production stable durant plusieurs jours !

Tu veux installer une éolienne ? OK, mais alors tu dois nous garantir une production fiable durant 48 ou 72h (ce qui est serait un minimum). Débrouille-toi pour le stockage, ou pour t’approvisionner ailleurs si besoin…


Mon plan : objectif 33.

Pour 2033 : 33% de nuke – 33% de fossile – 33% de renouvelable (1% vendu au plus offrant )
Avec en prime, une amélioration de 33% des performances énergétiques des bâtiments, des transports, des électros, …


Comme ça, tout le monde il est content ! Ou pas...

Dernière modification par Sanssueur 09/06/2015 à 19h03.
09/06/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Non, je ne comprends pas. Pour moi, ce que tu appelles idioties vertes ne sont pas des taxes déguisées mais le loyer à payer pour l'utilisation de biens. Le loyer peut, certes, te sembler élevé mais voilà, c'est ainsi.
Heureux homme que tu es, quel est le nom de ce paradis que tu habites ?

En ce qui nous concerne, nous, pauvres habitants de la Wallonie, nous avons tous dans notre décompte d'électricité annuel, une rubrique qui s'appelle "Coûts d'énergie verte" et qui "bouffe" pratiquement le tiers de la somme totale à payer...

Citation:
Posté par A.L. Voir le message
En fait, ce ne sont pas tant les éolienne que tu détestes, mais ceux qui les exploitent. Tout ton discours est donc à relire en remplaçant "éoliennes" par "industrie de l'énergie". Si on remplace "lobby éolien" par "lobby des producteurs d'énergie" tout devient plus clair.
Allons, allons, je te soupçonne plus intelligent que cela et je sais que tu as la capacité de lire attentivement et de comprendre les propos énoncés par tous les camarades de jeu qui fréquentent ce forum; moi y compris. Je déteste cordialement les éoliennes :
- pour les balafres qu'elles infligent aux paysages;
- pour le bruit qu'elles génèrent;
- pour les autres nuisances qu'elles génèrent (effets stroboscopiques selon la situation, destruction de la faune voisine, danger qu'elles représentent lorsqu'elles sont implantées dans des endroits où les riverains se promènent, etc.);
- pour leur incapacité à fournir de l'électricité de manière constante;
- pour leurs besoins d'être épaulées par des centrales très réactives (endéans les secondes qui suivent l'arrêt de production d'électricité d'origine éolienne) dites centrales de charge, donc au charbon ou au gaz;
- pour les rejets de CO² qu'elles génèrent indirectement (cf ci-plus haut);
- pour les pertes immobilières qu'elles engendrent (en moyenne 30%)
- pour le ROI à trois chiffres que leurs promoteurs se font sur notre dos (cf la rubrique "Coûts d'énergie verte" de nos factures)
- etc.

Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Non, je crois que tu te trompes, l'Ecologie ne s’accommode ni du nucléaire ni des centrales charbon,
Je suis farouchement opposé à l'Ecologie (politique), mais suis sensible à l'écologie (la nature, l'environnement), je ne suis ni fou ni inconscient. Mais de tous les moyens de production d'énergie constant, qui ne polluent pas l'air que nous respirons, dont nous pouvons maîtriser et gérer les déchets, et en mesure de répondre à nos besoins, je ne connais que l'énergie nucléaire.

Je ne suis soumis à aucune doctrine et n'ai aucun problème à préférer un autre moyen de production que le nucléaire, pourvu qu'il présente de bonnes caractéristiques de puissance, de constance et de respect de l'air que nous respirons.

Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Je comprends, enfin, tu englobes Bricojeune dans les Ecolos que tu hais tant.
Tu es fou ? Je suis opposé aux idées de Bj1, mais ne suis certainement pas contre lui (pour lequel j'éprouve une naturelle sympathie) !
09/06/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Mon très modeste militantisme est mû par une fibre écologique et rationnelle.
(...)
Imposons donc aux promoteurs des EnR d’assurer une production stable durant plusieurs jours !

Tu veux installer une éolienne ? OK, mais alors tu dois nous garantir une production fiable durant 48 ou 72h (ce qui est serait un minimum). Débrouille-toi pour le stockage, ou pour t’approvisionner ailleurs si besoin…


Mon plan : objectif 33.

Pour 2033 : 33% de nuke – 33% de fossile – 33% de renouvelable (1% vendu au plus offrant )
Avec en prime, une amélioration de 33% des performances énergétiques des bâtiments, des transports, des électros, …


Comme ça, tout le monde il est content ! Ou pas...
Dans mes bras ! Rappelle-moi d'ouvrir une bonne bouteille le jour où nous nous rencontrons; nous la boirons avec mon meilleur ennemi (en idée), Lepasserelle et si Bj1 est dans les parages, on trouvera une deuxième bouteille !

Dernière modification par Railsavoie 09/06/2015 à 20h48.
09/06/2015 Vieux  
  46 ans, Liège
 
si on renouvelle les centrales nucleaire , ca devient du renouvelables non
09/06/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Ce que beaucoup ne peuvent (ou veulent) pas comprendre, c'est qu'en continuant à encourager la poursuite de veilles centrales nucléaires on empêche la progression de productions alternatives.
Egoïstement ceux là veulent profiter du présent en hypothéquant l'avenir.

Les Allemands qui ne sont pas des manches l'ont bien compris.
Bien sûr une transition ne se fait pas sans casse et il faut accepter une période pendant laquelle tout n'est pas parfait.
L'utilisation de combustibles qui polluent c'est une transition nécessaire pour passer un cap.

Si chez nous on ne comprend pas, ou pire on ne se préoccupe pas de l'avenir, c'est les futures générations qui en payeront le prix au centuple et c'est bien triste.

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