RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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25/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Tout le monde sait que le chauffage électrique a permis de consommer le surplus durant les heures creuses de l'énergie nucléaire et ainsi de diminuer les importations de pétrole, de charbon et puis de gaz.
Mais de créer des déchets radioactifs dont personne ne sait comment s'en défaire.
26/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
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Posté par seiran76 Voir le message
Tout le monde sait que le chauffage électrique a permis de consommer le surplus durant les heures creuses de l'énergie nucléaire et ainsi de diminuer les importations de pétrole, de charbon et puis de gaz.
C'est malheureusement faux, le nucléaire ne fournit pas les pics de consommation liés au chauffage électrique.
26/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
comme je l'ai déjà dit, le nucléaire permet de produire de façon stable une quantité importante de courant
c'est stable et défini dans le temps

le courant ce n'est pas on-off entre le jour et la nuit

il y a une demande minimum en dessous de laquelle on ne descend jamais ou presque
c'est donc dans ce domaine qu'elles interviennent
il n'a jamais été question du contraire
ça produit beaucoup mais c'est difficile à redémarrer à la demande et rapidement(comptez parfois plusieurs jour selon le mode d'arrêt)

c'est là que le mix énergétique intervient
quand il y a une grosse demande on démarre des installations prévues pour.

il serait totalement utopiste de baser un réseau sur du 100% nucléaire comme du 100% renouvelable(comme aujourd'hui)

le chauffage électrique en France est un gros problème pour la tenue du réseau
ce phénomène a été aggravé à cause du renouvelable d'aujourd'hui qui n'est pas compensé par du stockage ou de la reprise de charge par une tgv par ex.

je ne dis pas que le renouvelable est mal ou pas bien, je dis que comme aujourd'hui, il crée une énorme discontinuité de production difficilement gérable tant qu'il n'y a pas du stockage derrière ou des tgv
26/07/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
C'est malheureusement faux, le nucléaire ne fournit pas les pics de consommation liés au chauffage électrique.
Encore une mauvaise lecture!... C'est incroyable.
J'ai écrit en parlant du passé... C'est à cela que servent les temps "du passé"!

Actuellement, ce n'est plus correct surtout durant la journée... la nuit, je ne sais pas si cela est encore d'actualité!... probablement sinon on changerait la tarification?
Depuis les années 70/80... il y a eu bien des modifications dans les moyens de production puisque la part nucléaire s'est réduite peu à peu et se réduira encore.
Bref, il faudra revoir la tarification... ou les horaires...

Enfin durant les années 70/80, en Belgique, on a toujours fait la promotion du chauffage électrique à accumulation pour les raisons dites...
26/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
comme je l'ai déjà dit, le nucléaire permet de produire de façon stable une quantité importante de courant
c'est stable et défini dans le temps

le courant ce n'est pas on-off entre le jour et la nuit

il y a une demande minimum en dessous de laquelle on ne descend jamais ou presque
c'est donc dans ce domaine qu'elles interviennent
il n'a jamais été question du contraire
ça produit beaucoup mais c'est difficile à redémarrer à la demande et rapidement(comptez parfois plusieurs jour selon le mode d'arrêt)

c'est là que le mix énergétique intervient
quand il y a une grosse demande on démarre des installations prévues pour.

il serait totalement utopiste de baser un réseau sur du 100% nucléaire comme du 100% renouvelable(comme aujourd'hui)

le chauffage électrique en France est un gros problème pour la tenue du réseau
ce phénomène a été aggravé à cause du renouvelable d'aujourd'hui qui n'est pas compensé par du stockage ou de la reprise de charge par une tgv par ex.

je ne dis pas que le renouvelable est mal ou pas bien, je dis que comme aujourd'hui, il crée une énorme discontinuité de production difficilement gérable tant qu'il n'y a pas du stockage derrière ou des tgv
Merci Browning,

Tu sais que je ne suis pas pro nucléaire, mais là je suis tout à fait d'accord avec ton analyse.

Ce qui est dommage, c'est que le producteur nucléaire n'a pas l'obligation de garder un parc de TGV ou autres dispositifs de charge pour lisser la production en fonction des besoins de production.
Ca a fonctionné ainsi chez nous pendant des années sans même songer à du délestage.

De même, ces dispositifs de charge devraient alors être subsidiés au fur et à mesure qu'un mixte de renouvelable prend la place du nucléaire.

Je pense aussi que du stockage local sera la solution d'avenir.
26/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par browning Voir le message
comme je l'ai déjà dit, le nucléaire permet de produire de façon stable une quantité importante de courant
c'est stable et défini dans le temps

le courant ce n'est pas on-off entre le jour et la nuit

il y a une demande minimum en dessous de laquelle on ne descend jamais ou presque
c'est donc dans ce domaine qu'elles interviennent
il n'a jamais été question du contraire
ça produit beaucoup mais c'est difficile à redémarrer à la demande et rapidement(comptez parfois plusieurs jour selon le mode d'arrêt)

c'est là que le mix énergétique intervient
quand il y a une grosse demande on démarre des installations prévues pour.

il serait totalement utopiste de baser un réseau sur du 100% nucléaire comme du 100% renouvelable(comme aujourd'hui)

le chauffage électrique en France est un gros problème pour la tenue du réseau
ce phénomène a été aggravé à cause du renouvelable d'aujourd'hui qui n'est pas compensé par du stockage ou de la reprise de charge par une tgv par ex.

je ne dis pas que le renouvelable est mal ou pas bien, je dis que comme aujourd'hui, il crée une énorme discontinuité de production difficilement gérable tant qu'il n'y a pas du stockage derrière ou des tgv
Je suis aussi d'accord avec toi
Comme BJ, je pense également qu'il faut mettre en place un mécanisme qui permette aux centrales TGV et autres qui assureraient la production des pics de consommation qui ne sont pas rentables aujourd'hui de le devenir, qu'il y ait un mécanisme de compensation pour que les centrales amorties qui produisent de l’électricité bon marché et de manière continue (ex. nucléaire) compensent pour le manque à gagner de celles qui ne produisent que ponctuellement. Et qu'il y ait un fond qui permette aux électriciens d'investir dans les moyens de stockage et des centrales qui assureront la production quand la consommation est plus forte que la production.
C'est une aberration que la rente nucléaire serve à renflouer les caisses de l'état, elle devrait servir à assurer la transition énergétique de demain.
Comme il s'agit d'une aberration de laisser un tel dossier aux mains d'élus politiques qui ne sont pas experts.
Il faut plus de régulation, pouvoir mieux jouer sur la consommation en fonction de la production, un organisme composé d'experts indépendants qui vont mettre en place la politique énergétique pour les 10-20-30... prochaines années.
26/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
hé bien voilà après 156 pages on a pu se mettre d'accord

je continue mon raisonnement sur vos réactions.

plusieurs réactions:

avec le mécanisme de soutien au renouvelable, c'est à celui qui a une capacité de production renouvelable d'assurer son équivalent pour prendre le relais
aujourd'hui, le prix du Mwh à 40€ ne permet plus aux tgv et centrales au charbon d'être rentables. de source bien informée, pour le nucléaire, on est pas loin de ce cas non plus.

à l'époque du Mwh à 70-80-90€ , personne n'a osé investir.
aujourd'hui à 40, imaginez.

tout cela est dû au soutien du renouvelable
c'est là que je suis en colère contre cette filière. elle déforce le marché(et la stabilité du réseau).
regardez votre facture, est-ce pour autant qu'elle a diminué? bien entendu que non
le prix artificiel du Mwh est compensé par des CV.
ça, on le paye tous dans notre facture
sauf qu'on crée une situation intenable, charbon gaz nucléaire deviennent plus rentables
la discontinuité du renouvelable aurait pourtant besoin d'un appui.

là je vous rejoins, mais je ne parlerai pas de soutien.
je demande un prix juste du Mwh pour toutes les filières.

travaillant dans le nucléaire, je sais que ce n'est pas une solution à long terme
sauf qu'elle pourrait être une solution à moyen terme

oui je prêche pour ma paroisse.
mais imaginez un prix juste du Mwh
du nucléaire qui fait du bénéfice.
juste répartition, le producteur s'y retrouve, tout autant que le mécanisme de transition énergétique

le nucléaire sans le soutien au renouvelable est très rentable
qu'on l'utilise pleinement pour assurer l'avenir

techniquement, quoi qu'on en pense, on est en mesure de prolonger un réacteur de 20 ans
pile ce qu'il faudrait pour s'assurer une transition

oui mais...
le renouvelable déforce le marché
il rend insoutenable tous les autres moyens de production
pourtant, le renouvelable sans cela ne vaut rien

oui mais...
nos élus passent par là
là où le nucléaire pourrait subsidier pendant les 20 prochaines années la transition, nos élus s'arrangent pour tout détruire
la taxe sur le nucléaire sert à tout sauf à la transition
ils comptent soit sur des investisseurs pour l'assurer, soit sur l'approvisionnement depuis l'extérieur.
bref, on détourne l'argent de ce que à quoi il devrait servir

ex: nos taxes de circulation, mise en circulation accises sur le carburant servent à tout sauf à alimenter l'entretien de nos routes

en conclusion, on est dans la merde
les prix ne vont pas cesser d'augmenter, et le risque de pénurie tout autant.
27/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par browning Voir le message
à l'époque du Mwh à 70-80-90€ , personne n'a osé investir.
aujourd'hui à 40, imaginez.

tout cela est dû au soutien du renouvelable
c'est là que je suis en colère contre cette filière. elle déforce le marché(et la stabilité du réseau).
regardez votre facture, est-ce pour autant qu'elle a diminué? bien entendu que non
le prix artificiel du Mwh est compensé par des CV.
ça, on le paye tous dans notre facture
sauf qu'on crée une situation intenable, charbon gaz nucléaire deviennent plus rentables
la discontinuité du renouvelable aurait pourtant besoin d'un appui.

là je vous rejoins, mais je ne parlerai pas de soutien.
je demande un prix juste du Mwh pour toutes les filières.

travaillant dans le nucléaire, je sais que ce n'est pas une solution à long terme
sauf qu'elle pourrait être une solution à moyen terme
Ce n'est pas tout à fait correct, 3 facteurs expliquent la baisse du prix du Mwh : effectivement le soutien au renouvelable, mais aussi la surcapacité de production en Europe et la diminution de la consommation. L'offre et la demande jouent à fond, et comme l'offre est plus grande que la demande, les prix diminuent.
C'est pour cela que je suis en faveur de plus de régulation et de s'éloigner de la plus grande connerie de l'économie qui est que 'la main invisible des marchés va tout solutionner'...
De prix fixés (comme pour les carburants), la possibilité de remises (faibles) pour faire jouer un peu la concurrence entre les fournisseurs.
Et mettre en place un organisme qui ne dépend pas de l'Etat mais dans lequel on retrouverait des représentants de l'Etat, d'Elia, des fournisseurs d'électricité, des intercommunales dans lequel on aurait des experts qui réfléchissent réellement à un plan à 50 ans, que fait-on pour dans 10 ans, 20 ans,...
On ne peut plus laisser ce dossier à une ministre quand on lui parle de TGV, elle pense à Train à Grande vitesse'
29/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Le gouvernement vient de vendre notre sécurité pour quelques €

Lamentable.
29/07/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Ce n'est pas tout à fait correct, 3 facteurs expliquent la baisse du prix du Mwh : effectivement le soutien au renouvelable, mais aussi la surcapacité de production en Europe et la diminution de la consommation. L'offre et la demande jouent à fond, et comme l'offre est plus grande que la demande, les prix diminuent.
C'est pour cela que je suis en faveur de plus de régulation et de s'éloigner de la plus grande connerie de l'économie qui est que 'la main invisible des marchés va tout solutionner'...
De prix fixés (comme pour les carburants), la possibilité de remises (faibles) pour faire jouer un peu la concurrence entre les fournisseurs.
Et mettre en place un organisme qui ne dépend pas de l'Etat mais dans lequel on retrouverait des représentants de l'Etat, d'Elia, des fournisseurs d'électricité, des intercommunales dans lequel on aurait des experts qui réfléchissent réellement à un plan à 50 ans, que fait-on pour dans 10 ans, 20 ans,...
On ne peut plus laisser ce dossier à une ministre quand on lui parle de TGV, elle pense à Train à Grande vitesse'
Depuis toujours, c'est un équilibre entre l'offre et la demande qui détermine la production et les prix! C'est normal.
C'est très difficile de vous comprendre... car c'est déjà ainsi que ça fonctionne.
Le Ministre, c'est simplement la synthèse... le fusible...
L'évolution est lente et palpable.

Vous avez une maison passive, c'est très bien mais demain, on ne peut pas obliger tout le monde à construire des maisons passives... ou démolir toutes les maisons non passives!...
Par contre, dans quelques années, la passivité des maisons sera la règle... on saura alors gérer les coûts de construction.

Quand on pense au prix de l'isolation (non subsidiée) dans les années 70... en comparaison avec les prix actuels (et en plus subsidiés)... Il faut être patient et éducatif.
29/07/2015 Vieux  
  58 ans, Namur
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Vous avez une maison passive, c'est très bien mais demain, on ne peut pas obliger tout le monde à construire des maisons passives
Et pourquoi pas ?
On peut conditionner l'octroi d'un permis de bâtir à la construction d'une maison passive ! D'ailleurs, sauf erreur de ma part, il me semble que les normes sont de plus en plus strictes.

Evidemment, on ne va pas faire démolir tout qui n'est pas maison passive ...
29/07/2015 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Le gouvernement vient de vendre notre sécurité pour quelques €

Lamentable.
Oui robin des bois, on voit où le renouvelable nous conduit....dans le gouffre, c'est vrai que dans ta grotte 2-3 lampes suffisent.
29/07/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
Oui robin des bois, on voit où le renouvelable nous conduit....dans le gouffre, c'est vrai que dans ta grotte 2-3 lampes suffisent.
Bahh comme d'hab, on reporte le problème de démentellement (et son cout) de quelques années...sans pour autant prendre des décisions concretes pour la suite...
29/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par cricri58 Voir le message
Et pourquoi pas ?
On peut conditionner l'octroi d'un permis de bâtir à la construction d'une maison passive ! D'ailleurs, sauf erreur de ma part, il me semble que les normes sont de plus en plus strictes.

Evidemment, on ne va pas faire démolir tout qui n'est pas maison passive ...
c'est bien, avec des idées à la con comme celle là on va sinistrer un secteur de plus en Belgique.

bien vu ça

on s'attaquerait au petit citoyen, alors que l'enjeu principal est bien ailleurs

sans faire trinquer tout le monde, on pourrait favoriser la rechercher dans l'automobile, dans l'industrie
stopper le gaspillage de nourriture, stopper la production de déchets si nombreux

stoppons cette technique qui consiste à toujours faire payer le petit citoyen
c'est à une autre échelle qu'il faut intervenir

on ferait les cons avec cette mesure alors que les voisins n'en auraient rien à faire de cela.
puis merde! on est en Europe, c'est pour tout le monde ou personne
29/07/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
c'est bien, avec des idées à la con comme celle là on va sinistrer un secteur de plus en Belgique.

bien vu ça

on s'attaquerait au petit citoyen, alors que l'enjeu principal est bien ailleurs

sans faire trinquer tout le monde, on pourrait favoriser la rechercher dans l'automobile, dans l'industrie
stopper le gaspillage de nourriture, stopper la production de déchets si nombreux

stoppons cette technique qui consiste à toujours faire payer le petit citoyen
c'est à une autre échelle qu'il faut intervenir

on ferait les cons avec cette mesure alors que les voisins n'en auraient rien à faire de cela.
puis merde! on est en Europe, c'est pour tout le monde ou personne
C'est une obligation Européenne que les nouvelles construction devront être passive. En application en Wallonnie à partir de 2017.

http://www.lesoir.be/809126/article/...oeil-d-experts
29/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
C'est ca et la marmotte...
La Grèce l'Italie l'Espagne le Portugal, pays très riches vont faire du passif...
C'est cela oui....

Dis isolation dans le sud de la France, on va te demander quelle langue tu parles
29/07/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par cricri58 Voir le message
Et pourquoi pas ?
On peut conditionner l'octroi d'un permis de bâtir à la construction d'une maison passive ! D'ailleurs, sauf erreur de ma part, il me semble que les normes sont de plus en plus strictes.

Evidemment, on ne va pas faire démolir tout qui n'est pas maison passive ...
Pourquoi pas? Mais tout le monde n'a pas les moyens pour!
De plus, les techniques évoluent encore...
C'est un domaine qui me passionne et donc je visite divers chantiers.

Mais, les normes sont de plus en plus strictes fait à fait que les prix sont plus abordables.
De plus, on peut faire plus avec une technique très bien appliquée.

On ne va pas démolir les autres maisons comme il faut user les vieilles centrales...
29/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Depuis toujours, c'est un équilibre entre l'offre et la demande qui détermine la production et les prix! C'est normal.
C'est très difficile de vous comprendre... car c'est déjà ainsi que ça fonctionne.
La concurrence est plus forte que par le passé, les interconnections entre pays se renforcent donc permet à certains fournisseurs d'électricité d'acheter de l'électricité moins chère dans le pays voisin, ce qui poussent les prix à la baisse. Je voulais juste faire remarquer à Browning que le renouvelable a fait diminué le prix de vente de l'électricité, ce qui est partiellement exact, d'autres facteurs expliquent cette diminution de prix, dont une plus grande concurrence que par le passé et la surcapacité.
La transition énergétique ne se fera pas sans douleur, c'est comme un col du tour de France, il vaut mieux avoir une montée progressive à 3 % qu'une descente puis une montée à 14 % pour atteindre le même sommet....(qui est la politique de prolongation des réacteurs D1 et D2).
29/07/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
La concurrence est plus forte que par le passé, les interconnections entre pays se renforcent donc permet à certains fournisseurs d'électricité d'acheter de l'électricité moins chère dans le pays voisin, ce qui poussent les prix à la baisse. Je voulais juste faire remarquer à Browning que le renouvelable a fait diminué le prix de vente de l'électricité, ce qui est partiellement exact, d'autres facteurs expliquent cette diminution de prix, dont une plus grande concurrence que par le passé et la surcapacité.
La transition énergétique ne se fera pas sans douleur, c'est comme un col du tour de France, il vaut mieux avoir une montée progressive à 3 % qu'une descente puis une montée à 14 % pour atteindre le même sommet....(qui est la politique de prolongation des réacteurs D1 et D2).
Ainsi je comprends mieux et c'est exact.
Maintenant, petite question... pourquoi continuer à subventionner autant le renouvelable? ce sont des kw qui coûtent la peau des fesses aux consommateurs pour enrichir quelques gros fabricants!
Ce qui serait génial, c'est de développer des petites éoliennes et les fabriquer en Wallonie.
J'en ai vues près de l'Intermarché à Cysoing en France!... C'est à peine visible, c'est posé sur les poteaux d'éclairage!... et ça semble bien marcher!...
On ne parle jamais de ces projets... pourquoi?...

https://www.instantstreetview.com/@5....74h,-3.49p,0z

Dernière modification par seiran76 29/07/2015 à 22h10.
29/07/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Ainsi je comprends mieux et c'est exact.
Maintenant, petite question... pourquoi continuer à subventionner autant le renouvelable? ce sont des kw qui coûtent la peau des fesses aux consommateurs pour enrichir quelques gros fabricants!
Parce que tu crois que le nucléaire n'est pas subventionné, je rigole.
Juste une source : http://www.actu-environnement.com/ae...ref-23075.php4 ,une autre : http://www.transition-energetique.or...d-au-nucleaire

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