RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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09/08/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
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Posté par siou Voir le message
Comme la plupart d'entre nous ne crois-tu pas?

Tu connais quelqu'un qui, avec les années, a eu son boulot qui a été allégé.

Celui qui travaille dans une usine classée Seveso,
Tous les mecs qu'on met sur une voie de garage parce qu'il faut réduire le personnel...avec parfois la vague de suicides qui s'en suit.
L'agriculteur qui travaille à perte...
Le livreur qui, tous jours, sait qu'il va faire 2 heures sup qui ne seront jamais payées.

Donc, tu dois faire ton boulot, comme tout le monde, à la seule différence, que c'est rendu public et c'est tant mieux. Et pour les 4 nouveaux "étudiants" peut-être que dans un autre secteur ils auraient été virés.

Mais tu défends ton secteur, c'est que tu es encore motivé, tant mieux pour toi.

Du coup, tant mieux pour nous aussi...
tu ne peux pas comparer avec d'autres secteurs, d'autres domaines

tu n'as pas idée des contraintes.

trouve moi un secteur où le moindre écart est relevé et sanctionné
trouve moi une activité industrielle avec une autorité qui peut arrêter ton activité sur un claquement de doigt
trouve moi un seul secteur autant audité et surveillé

la seule chose que tu pourrais me cite, c'est l'aviation.

sincèrement, faut être dedans pour le voir.
de dehors, on ne se rend pas compte du niveau exigé(et tant mieux)
c'est un tort que notre activité ne soit pas plus médiatisée

vu comme ça de l'extérieur, sans voir ce qu'il se passe dedans, les faits relatés pourraient sembler graves
(encore que, la sureté et sécurité nucléaire n'ont jamais été compromis).

pour faire un parrallèle avec l'aviation, imagine le pilote qui fait son check liste au démarrage. dans la liste, il loupe le check d'un paramètre.
est-ce pour autant qu'il a mis en danger les passagers?

le pilote sort son train d'atterrissage trop tôt ou trop tard, crac, viloation des spécifications. est-ce pour autant une mise en danger?

ok ça ne doit pas arriver. mais il faut relativiser un coup

ici nous sommes dans une domaine ou l'émotion est au plus haut niveau
les enjeux politiques... je n'en dirai pas plus

il faut se dire, on en sortira que plus fort.
on va apprendre de nos erreurs
09/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Citation:
Posté par browning Voir le message
tu ne peux pas comparer avec d'autres secteurs, d'autres domaines

tu n'as pas idée des contraintes.

trouve moi un secteur où le moindre écart est relevé et sanctionné
trouve moi une activité industrielle avec une autorité qui peut arrêter ton activité sur un claquement de doigt
trouve moi un seul secteur autant audité et surveillé

la seule chose que tu pourrais me cite, c'est l'aviation.


ok ça ne doit pas arriver. mais il faut relativiser un coup

ici nous sommes dans une domaine ou l'émotion est au plus haut niveau
les enjeux politiques... je n'en dirai pas plus

il faut se dire, on en sortira que plus fort.
on va apprendre de nos erreurs
Justement.
Une folie passagère peut arriver dans ton secteur très sécurisé comme dans l'aviation.
De même des terroristes peuvent vous prendre comme cible.
Le risque zéro n'existe pas.
Le problème avec le nucléaire c'est l'impact qui n'a aucune mesure avec n'importe quel autre catastrophe provoquée par l'humain.
09/08/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Justement.
Une folie passagère peut arriver dans ton secteur très sécurisé comme dans l'aviation.
De même des terroristes peuvent vous prendre comme cible.
Le risque zéro n'existe pas.
Le problème avec le nucléaire c'est l'impact qui n'a aucune mesure avec n'importe quel autre catastrophe provoquée par l'humain.
oui... sauf que nous, la machine a des sauvegardes
seule elle peut se mettre en état de repli

en salle de commandes, il y a 4 personnes

un terroriste aurait plus de chances de s'attaquer à une usine chimique
avec du nucléaire, tu n'arriveras à rien, pas avec celui en Belgique, avec double enceinte et récteur à eau pressurisée

casser la machine, certes, c'est possible
pas causer un accident nucléaire

il n'y a jamais eu un seul réacteur pris pour cible en 50 ans
pourtant il y en a plus de 400 dans le monde(438 en 2014)

puis, tu reviens encore sur les mêmes choses "Le risque zéro n'existe pas."

il n'existe pas en effet, mais dans tous les secteurs pareil.
ce prétexte là ne doit pas empêcher de prendre l'avion, mais il doit servir à rendre l'aviation la plus sure possible.

Citation:
Le nombre de passagers qui empruntent le transport aérien est de 3 milliards par an, soit l'équivalent de 95 passagers par seconde qui montent dans un avion. Le transport aérien reste le mode de transport le moins dangereux avec moins de 300 morts par an en 2013
09/08/2015 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
tu ne peux pas comparer avec d'autres secteurs, d'autres domaines

tu n'as pas idée des contraintes.

trouve moi un secteur où le moindre écart est relevé et sanctionné
trouve moi une activité industrielle avec une autorité qui peut arrêter ton activité sur un claquement de doigt
trouve moi un seul secteur autant audité et surveillé

Ce qui t'es demandé dans ton job c'est de la rigueur.

Est-ce que tu travailles avec le trouillomètre à 0 comme l'urgentiste qui arrive sur un crash de voiture en voyant des gosses inconscient à l'intérieur?
Le pompier qu'on appelle pour un bâtiment où il y a une fuite de gaz?
Le flic appelé pour un vol commis par des camés en manque?
Le chauffeur de bus bondé qui doit descendre une route enneigée?


Tu vois, il y a plein de secteurs où l'émotion du travailleur doit être bien supérieure à la tienne. Pour certains, leur contrainte, c'est le manque de temps. La tienne, elle est technique. Juste que "La sanction" n'est pas la même.
Chaque travailleur risque cette "sanction", c'est bien notre dénominateur commun.

Désolé, mais tu es dans la norme, il y a plus mauvais que toi, mais il y a des biens meilleurs aussi.
09/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Citation:
Posté par browning Voir le message
oui... sauf que nous, la machine a des sauvegardes
seule elle peut se mettre en état de repli

en salle de commandes, il y a 4 personnes

un terroriste aurait plus de chances de s'attaquer à une usine chimique
avec du nucléaire, tu n'arriveras à rien, pas avec celui en Belgique, avec double enceinte et récteur à eau pressurisée

casser la machine, certes, c'est possible
pas causer un accident nucléaire

il n'y a jamais eu un seul réacteur pris pour cible en 50 ans
pourtant il y en a plus de 400 dans le monde(438 en 2014)

puis, tu reviens encore sur les mêmes choses "Le risque zéro n'existe pas."

il n'existe pas en effet, mais dans tous les secteurs pareil.
ce prétexte là ne doit pas empêcher de prendre l'avion, mais il doit servir à rendre l'aviation la plus sure possible.
Loin de moi l'idée de remettre en cause le boulot que vous faites, le souci n'est pas là.
La Belgique est un trop petit pays et il disparaîtrait certainement après un accident nucléaire majeur.

Mais chacun peut bien sûr choisir de croiser les doigts en espérant que ...
09/08/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Au moins, c'est sérieux... la sécurité des centrales.
On doit s'en réjouir!
Et même regretter que cela ne se passe pas dans d'autres jobs...

Ceci dit, j'ai un copain qui a travaillé à Tihange... c'est loin d'être un bagne!...
Il n'a jamais eu peur car il avait confiance en ses partenaires et aux normes de sécurité.
Normes qui augmentent de plus en plus.
L'âge des centrales n'a rien à voir avec le sérieux demandés aux opérateurs... mais bon, si ça plaît à certains de tout mélanger!... On ne va pas leur ôter ce plaisir.
09/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
L'âge des centrales n'a rien à voir avec le sérieux demandés aux opérateurs... mais bon, si ça plaît à certains de tout mélanger!... On ne va pas leur ôter ce plaisir.
L'âge de la voiture n'a non plus rien à voir avec l'autorisation d'emprunter la voix publique, bon, si ça plaît à certains de faire des différences, pourquoi le leur reprocher.
09/08/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par siou Voir le message
Ce qui t'es demandé dans ton job c'est de la rigueur.

Est-ce que tu travailles avec le trouillomètre à 0 comme l'urgentiste qui arrive sur un crash de voiture en voyant des gosses inconscient à l'intérieur?
Le pompier qu'on appelle pour un bâtiment où il y a une fuite de gaz?
Le flic appelé pour un vol commis par des camés en manque?
Le chauffeur de bus bondé qui doit descendre une route enneigée?


Tu vois, il y a plein de secteurs où l'émotion du travailleur doit être bien supérieure à la tienne. Pour certains, leur contrainte, c'est le manque de temps. La tienne, elle est technique. Juste que "La sanction" n'est pas la même.
Chaque travailleur risque cette "sanction", c'est bien notre dénominateur commun.

Désolé, mais tu es dans la norme, il y a plus mauvais que toi, mais il y a des biens meilleurs aussi.
Mais qui a parlé d'émotion ?

Le pompier n'éteint pas tous les feux
Le policier n'arrête pas tous les voleurs
Le chauffeur de bus rate des arrêts dépasse la vitesse, grille des lignes blanches.

Sauf que nous l'erreur n'est pas tolérée
plus on va serrer la vis plus ça va être dur, plus la perfection devra être atteinte.
Réjouissons nous de savoir qu'il a de petites erreurs de procédures

C'est le meilleur moyen d'apprendre, d'avoir de l'expérience
09/08/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
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Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Loin de moi l'idée de remettre en cause le boulot que vous faites, le souci n'est pas là.
La Belgique est un trop petit pays et il disparaîtrait certainement après un accident nucléaire majeur.

Mais chacun peut bien sûr choisir de croiser les doigts en espérant que ...
Je bosse avec 1000 autres collègues pour que ca n'arrive pas.
Chacun à son niveau.

Sur place, au cœur de la tranche j'suis bien placé pour juger.
J'ai pourtant decidé de venir habiter à 7km à vol d'oiseau
Pourtant j'suis pas fou.

Un accident, je perds mon job et ma baraque, ainsi que la vie.

Mais je comprends ton inquiétude
C'est relativement fermé au public et trop médiatisé par des gens qui ne savent rien et diront tout
09/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Citation:
Posté par browning Voir le message
Je bosse avec 1000 autres collègues pour que ca n'arrive pas.
Chacun à son niveau.

Sur place, au cœur de la tranche j'suis bien placé pour juger.
J'ai pourtant decidé de venir habiter à 7km à vol d'oiseau
Pourtant j'suis pas fou.

Un accident, je perds mon job et ma baraque, ainsi que la vie.

Mais je comprends ton inquiétude
C'est relativement fermé au public et trop médiatisé par des gens qui ne savent rien et diront tout
Te tracasses pas, je n'ai rien contre toi ni tes collèges, bien au contraire, je dis chapeau.
Mais moi je sais aussi de quoi je parle. j'ai eu un job dans le contrôle de sécurité (bien souvent c'est par après qu'on se rend compte de la responsabilité d'un boulot de ce genre)
Dans les installations que j'ai contrôlées, tu ne te rends pas compte de l'inconscience de certaines directions et des risques pour le personnel.
L'expérience ça rend méfiant.
10/08/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Te tracasses pas, je n'ai rien contre toi ni tes collèges, bien au contraire, je dis chapeau.
Mais moi je sais aussi de quoi je parle. j'ai eu un job dans le contrôle de sécurité (bien souvent c'est par après qu'on se rend compte de la responsabilité d'un boulot de ce genre)
Dans les installations que j'ai contrôlées, tu ne te rends pas compte de l'inconscience de certaines directions et des risques pour le personnel.
L'expérience ça rend méfiant.
justement c'est ce que je m'évertue à expliquer depuis des semaines, des mois.

notre secteur est inévitablement ouvert sur l'extérieur

nous avons 2 autorités, l'AIEA et l'AFCN. ils peuvent nous arrêter en quelques heures si le besoin s'en fait sentir
chacun vient auditer régulièrement chez nous
ensuite, nous avons l'association des producteurs nucléaires.
un collège d'experts vient nous auditer aussi de façon régulière
là, ça reste en interne, pas de publication.

ajoute à cela tous les audits pour les certifications iso ohsas.

nous avons un avantage dans le nucléaire, nous n'avons quasi jamais de concurrent dans le même domaine(moyen de production).
cela permet de l'échange d'informations
du retour d'expérience

un incident n'importe où dans le monde est reporté partout où les producteurs veulent en bénéficier

je ne dis pas que le risque 0 n'existe pas

ce que je plaide, c'est qu'on s'en rapproche nettement plus aujourd'hui qu'il y a 10 ans 20 ans, 40 ans.

hors, l'animosité contre le nucléaire ne faire que grandir
c'est paradoxal

pour en revenir à la sécurité/sureté.
comme je le disais, contrairement à d'autres secteurs, nous sommes ouverts.
nous bénéficions de l'expertise de ceux qui collaborent.

cela fait de nous un secteur à la pointe.
les pompiers que nous fréquentons régulièrement nous disent TOUS "vous avez de la chance".
nos installations sont propres, nettes, bien repérées.
nos équipement de sécurité au top, un système incendie de rêve.
tous les locaux bien repérés, du personnel pour les guider en permanence


je le dis depuis qq réponses, la comparaison avec d'autres secteurs n'est pas possible
10/08/2015 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Pendant ce temps, au Japon...

Japon : redémarrage prévu mardi d'un premier réacteur nucléaire

Motivations:

"Le Japon, dont un peu plus d'un quart de l'électricité était d'origine nucléaire avant 2011, est ainsi totalement privé d'énergie atomique depuis le 15 septembre 2013. Il compense avec des centrales thermiques tournant à pleine puissance ou remises spécialement en marche.
Même si l'électricité suffit, le gouvernement du conservateur Shinzo Abe soutient que les réacteurs nucléaires sont indispensables en raison du surcoût économique de l'achat des hydrocarbures nécessaires au fonctionnement des centrales thermiques. Il insiste aussi sur le fait que l'emploi extensif des centrales thermiques empêche le pays d'afficher d'ambitieux objectifs en matière de rejets de CO2 et autres gaz à effet de serre."
10/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Faut espérer qu'il n'y aura jamais plus de tsunami, car le nucléaire n'est pas dangereux.
C'est le vilain tsunami qui est le seul coupable. -;)
10/08/2015 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Faut espérer qu'il n'y aura jamais plus de tsunami, car le nucléaire n'est pas dangereux.
C'est le vilain tsunami qui est le seul coupable. -;)
http://www.developpement-durable.gou...e_de_l_air.pdf

Est-il donc logique de préférer se battre contre le nucléaire ne serait-il pas plus efficace pour l'humanité de se battre contre le pétrole ?
10/08/2015 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par v1d53e2 Voir le message
http://www.developpement-durable.gou...e_de_l_air.pdf

Est-il donc logique de préférer se battre contre le nucléaire ne serait-il pas plus efficace pour l'humanité de se battre contre le pétrole ?
Mais non voyons, mais non...

Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
...
Le problème avec le nucléaire c'est l'impact qui n'a aucune mesure avec n'importe quel autre catastrophe provoquée par l'humain.
10/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Citation:
Posté par v1d53e2 Voir le message
http://www.developpement-durable.gou...e_de_l_air.pdf

Est-il donc logique de préférer se battre contre le nucléaire ne serait-il pas plus efficace pour l'humanité de se battre contre le pétrole ?
Ce communiqué date de Mathusalem.
A choisir le charbon c'est pas mal aussi comme polluant.
11/08/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Le problème avec le nucléaire c'est l'impact qui n'a aucune mesure avec n'importe quel autre catastrophe provoquée par l'humain.
je te rejoins dans une certaine partie

un accident majeur a des conséquences visibles importantes et impressionnantes.
sauf que ce qu'on ne voit pas nous tue bien plus

les accidents nucléaires sont, heureusement, très rares.

les tueurs invisibles et silencieux sont bien plus dangereux.

le nucléaire, c'est un rayon de 50km.

les CFC, c'est un trou dans notre couche d'ozone
on en parle du CO2?

on compte les morts suite aux scandales dans l'alimentation

tu ne crois pas qu'on se trompe de cible?
avant de s'attaquer au nucléaire, on ne le ferait pour le pétrole?

un avion c'est 15.000 litres pour 2000km
t'as une idée du nombre d'avion en l'air?

ne tombe pas par terre: http://www.flightradar24.com/50.58,4.43/6
(à l'instant 40 au dessus de la Belgique)
parait qu'une bonne partie des vols de nuit de Bierset c'est pour des fleurs
11/08/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par v1d53e2 Voir le message
http://www.developpement-durable.gou...e_de_l_air.pdf

Est-il donc logique de préférer se battre contre le nucléaire ne serait-il pas plus efficace pour l'humanité de se battre contre le pétrole ?
Le nucléaire ne représente qu'un peu plus de 10 % de la production électrique mondiale et moins de 5 % de toutes les énergies. Au rythme actuel de consommation, il reste pour 100 ans d'uranium. Soyons 'optimiste' et disons qu'il reste pour 300 ans... Pour que cela devienne significatif sur le climat, il faudrait que le nucléaire représente 30 voire 40 %, ce qui fait qu'il reste pour 30 -40 ans d'uranium. Et quand il n'y en a plus que fait-on? On prend sa retraite à 67 ans avec Marie Christine?
On voit tout de suite que la seule manière d'en sortir, c'est de miser à fond sur le renouvelable, ce qui permettra de diminuer les coûts, de mettre en place les solutions de stockages...et que le renouvelable 'optimisé (je suis bien d'accord que c'est loin d'être le cas) finisse par être plus intéressant économiquement que les autres énergies. Mais tant que le nucléaire est la, on ne peut pas faire cela, les coûts de fabrication de l'électricité des centrales nucléaires dépréciées rendent le renouvelable non compétitif à l'heure actuelle, d'où nécessité de subsidiation du renouvelable....etc...
Il faut absolument raisonner sur 40-50 ans et pas à court terme.
11/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Citation:
Posté par browning Voir le message
je te rejoins dans une certaine partie

un accident majeur a des conséquences visibles importantes et impressionnantes.
sauf que ce qu'on ne voit pas nous tue bien plus

les accidents nucléaires sont, heureusement, très rares.

les tueurs invisibles et silencieux sont bien plus dangereux.

le nucléaire, c'est un rayon de 50km.

les CFC, c'est un trou dans notre couche d'ozone
on en parle du CO2?

on compte les morts suite aux scandales dans l'alimentation

tu ne crois pas qu'on se trompe de cible?
avant de s'attaquer au nucléaire, on ne le ferait pour le pétrole?

un avion c'est 15.000 litres pour 2000km
t'as une idée du nombre d'avion en l'air?

ne tombe pas par terre: http://www.flightradar24.com/50.58,4.43/6
(à l'instant 40 au dessus de la Belgique)
parait qu'une bonne partie des vols de nuit de Bierset c'est pour des fleurs
Moi aussi je te rejoins dans une certaine partie.

J'apprécie pas les avions, le transport de marchandise qu'on peut produire chez nous,
la production de CFC et bien d'autres choses comme le gaspillage.

Mais on est ici dans une discussion RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE il est donc logique que mes messages soit orientés vers ce thème.
11/08/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
oui mais à force de se disperser, on n'avance pas

l'énergie est mise pour combattre le nucléaire, pas le reste

l'action contre ce secteur est sans égal
alors qu'il y a des choses bien plus prioritaires à combattre
... qui donneraient des effets bien plus importants

j'ai envie de dire, chaque chose en son temps

aujourd'hui, dans une transition difficile économiquement, la question n'est pas nucléaire ou renouvelable, mais nucléaire et renouvelable

l'un soutenant financièrement l'autre

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