RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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16/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par locu Voir le message
Ben rien comme vous

puisque rien ne changera jamais.
Le fatalisme est la pire plaie d'une civilisation.

Rien fait comme moi, tu n'as pas lu que j'étais dans la rue en mai 68
Rien fait comme moi, tu n'es pas en train d'écrire dans le topic que j'ai initié. etc...

Et c'est bien triste et erroné de penser que rien ne changera jamais.
16/04/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Et bien tu as tout faux en 1968, j'étais en première ligne et on a cru pouvoir changer le monde : contre les guerres, et déjà la pollution.
Mais l'argent comme toujours a tout gâché.
Ah, les idéalistes et les anar de mai 68 qui pensaient que l'on pouvait vivre d'amour, d'eau fraîche et d'idéal communiste ! Krivine, Kouchner...

Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Daniel Cohn-Bendit tu connais certainement pas, lui il a continué à militer en politique et tu pourrais t'inspirer de sa vue de comment changer les choses pour nous assurer un avenir.

Et toi qui es scandalisé t'as fais quoi ???
Mmmmh, Dany le rouge; le c*l entre France et Allemagne; puis entre rouge et vert... note que lui a compris que notre société ne peut fonctionner uniquement avec de belles paroles et de beaux projets "citoyens". Il a compris que le moteur de notre société c'est bien... l'argent !

Si l'argent ne fait pas le bonheur, il y contribue fortement ! Pour le renouvelable; idem: pas d'argent... pas de renouvelable !
16/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Aïe, Bricojeune, voilà que tu reviens avec ce catastrophisme que je fustige.

L'être humain est bien présomptueux de croire que sa très très très courte présence, à l'échelle de l'histoire de la terre, ait pu influencer le climat au point que la terre soit en danger !

1= naissance de la terre: 4.500.000.000 ans;
2= débuts de l'humanité: 200.000 ans
3= aujourd'hui.

Ou, vu autrement; l'histoire complète de l'humanité entre 22.500 fois dans l'histoire de la terre: nous sommes des puces de fourmis à l'échelle de notre terre.
Justement.

Ne crois-tu pas que l'humanité puisse altérer son environnement sur Terre en émettant dans l'atmosphère, sur une période de temps comparable à une ou deux vies humaines, une quantité de carbone captée sur une période de temps comparable à celle de la vie sur Terre ?

Le défi est le confort de nos descendants sur la planète, pas l'existence de la planète en tant que telle.
16/04/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
En fait je crois que bcp n on pas compris que tant que l argent et surtout avoir les plus gros bénéficie dans le monde rien ne changera jamais.

Meme si j approuve tcpv il faut être honnête ca as ete créer pour que tout le monde ai son due comme prévu et les autres aspect.

La preuve que tout tourne autour du pognon

Dernière modification par locu 16/04/2014 à 09h04.
16/04/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Justement.

Ne crois-tu pas que l'humanité puisse altérer son environnement sur Terre en émettant dans l'atmosphère, sur une période de temps comparable à une ou deux vies humaines, une quantité de carbone captée sur une période de temps comparable à celle de la vie sur Terre ?

Le défi est le confort de nos descendants sur la planète, pas l'existence de la planète en tant que telle.
On veut rendre la terre (et son climat) conforme à nos désirs; alors que l'histoire de celle-ci n'a été qu'une alternance de périodes chaudes et de périodes glaciaires. A l'intérieur de ces alternances, se trouvent des périodes cycliques très courtes (une dizaine d'années) qui correspondent au changement de l'activité solaire (présence ou absence de tâches solaires - l'augmentation de celles-ci a comme conséquence une augmentation du rayonnement, donc augmentation de la chaleur sur terre ).

L'activité volcanique a produit beaucoup plus de nuisance (rejet Co², nuage de poussière empêchant les rayons solaires de réchauffer la terre) que l'être humain au cours de toute son existence.

Ceci dit, il est un fait indéniable que l'activité humaine augmente et cela est perceptible localement; mais quant à ce que cela ait une réelle influence sur le climat global... Je me trouve du côté des climato-sceptiques non par intérêt, mais par refus de l'orthodoxie dénuée de sens et de mesure des verts et de ce qu'ils tentent de nous imposer.

Une lecture intéressante sur Notre Planète: http://www.notre-planete.info/forums...n.php?id=68269

Ceci dit Jean-Marc Jancovici reste une de mes références http://www.manicore.com/
16/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Le défi est le confort de nos descendants sur la planète, pas l'existence de la planète en tant que telle.
C'est bien de ça qu'il s'agit car bien sûr sauf désintégration, la planète est bien loin de disparaître.
Quelles que soient les conneries qu'on continuera à faire, il y aura simplement mutation.

Je pense en effet que quant on parle de l'avenir de la planète il serait plus judicieux de parler de l'avenir du genre humain.

Merci Marc.
16/04/2014 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
C'est bien de ça qu'il s'agit car bien sûr sauf désintégration, la planète est bien loin de disparaître.
Quelles que soient les conneries qu'on continuera à faire, il y aura simplement mutation.

Je pense en effet que quant on parle de l'avenir de la planète il serait plus judicieux de parler de l'avenir du genre humain.

Merci Marc.
Ah bon ? c'est écrit ou ?
Par contre pour ce qui est du genre humain qui vient juste d'apparaitre il fait tout pour disparaitre tres beintôt .

peut etre une chance pour l'écosysteme de la terre .........qui...mais au fait rien ne se perd ...rien ne se crée mais tout se transforme non??
16/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par alea Voir le message
Ah bon ? c'est écrit ou ?
Par contre pour ce qui est du genre humain qui vient juste d'apparaitre il fait tout pour disparaitre tres beintôt .

peut etre une chance pour l'écosysteme de la terre .........qui...mais au fait rien ne se perd ...rien ne se crée mais tout se transforme non??
Oui, bienvenue à l'homme poisson
16/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Efficacité énergétique : la Belgique menacée d'une astreinte de 42.000 euros

(Belga) La Commission européenne a décidé mercredi d'assigner la Belgique et la Finlande devant la Cour de justice de l'Union européenne, jugeant que les deux pays ont manqué à leurs obligations relatives à la transposition de la directive sur la performance énergétique des bâtiments. Elle demande de fixer des astreintes journalières de quelque 42.000 euros pour la Belgique et de 19.000 euros pour la Finlande.
La directive en question oblige les Etats membres à fixer et à appliquer des exigences minimales en matière de performance énergétique pour tous les bâtiments, à assurer la certification de cette performance et à imposer l'inspection périodique des systèmes de chauffage et de climatisation. Elle impose aussi aux Etats membres de veiller à ce que, pour 2021, tous les nouveaux bâtiments soient à consommation d'énergie quasi nulle. La transposition dans l'ordre juridique national devait être réalisée pour le 9 juillet 2012 au plus tard.
"L'efficacité énergétique est un maillon essentiel dans la maîtrise des coûts de l'énergie et l'atténuation du changement climatique, tout comme l'est la réalisation d'économies d'énergie pour la sécurité de l'approvisionnement en Europe. C'est pourquoi tous les États membres doivent mettre en place la législation nécessaire pour accélérer la mise en oeuvre de mesures en faveur de l'efficacité énergétique. Le secteur du bâtiment, qui représente 40% de la consommation d'énergie de l'Union, est celui qui offre le plus de possibilités de réaliser des économies d'énergie", a souligné le commissaire à l'énergie, Günther Oettinger. (Belga)

http://www.skynet.be/actu-sports/act...e-42-000-euros
17/04/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
11/04/2014 - Suppression des aides au renouvelable en vue

En septembre dernier .Alt...... s’indignait de la demande des gros électriciens européens de freiner le soutien au renouvelable, peut-être parce que plusieurs d’entre eux ont manqué le tournant de la transition énergétique (à ce sujet, voir ou revoir le reportage « Transition énergétique » diffusé par ARTE en septembre dernier).

Et il n’aura fallu que 6 mois aux industriels pour faire bouger la Commission européenne…

Le Commissaire Joaquin Almunia, en charge de la Concurrence, vient de communiquer sur une adaptation des aides en matière d’environnement et d’énergie.

Cette adaptation prévoit la suppression progressive des aides à l’énergie renouvelable et moins de contraintes pour certaines industries polluantes.

On peut l’assimiler à une étonnante et incohérente marche arrière de la Commission eu égard notamment aux objectifs environnementaux de l’Union dans un contexte de lobbying intense autour des gaz alternatifs (gaz de schiste et de charbon).

Cette adaptation prévoit la suppression progressive des aides à l’énergie renouvelable et moins de contraintes pour certaines industries polluantes.

Il est encore prématuré pour mesurer les conséquences de ces travaux sur le développement des énergies renouvelables dans notre pays mais des craintes légitimes semblent pouvoir être nourries.

http://www.altervia.be/info-sur-alte...velable-en-vue
Yucatan,

Je réagis un peu tard à ton post mais voici quelques informations rapides pour relativiser le document d'Altervia et le document de l'EU..

Tout d'abord, les énergies renouvelables dont parle l'EU (les 20% de réduction d'ici à 2020) sont à la fois pour l'électricité, le chauffage et le transport. Dès lors que des primes pour l'utilisation de produits alimentaires pour se déplacer soient supprimées, je ne suis pas contre.

Ensuite, en Belgique, mais ce n'est pas le cas dans tous les pays d'EU, les réductions de cotisations fédérales sur l'électricité renouvelable ne sont accordées qu'aux entreprises s'engageant dans une réduction des émissions de CO2 et une amélioration de l'éfficience énergétique. Ces niveaux de réductions/améliorations sont signés avec la Wallonie/Flandres. Et celà depuis plusieurs années. Si une entreprise ne satisfait pas à ses engagements, la pénalité est le remboursement du double des avantages reçus. En Wallonie, il y a 186 entreprises (industrielles) qui bénéficient de cet avantage.

Finalement, dans le texte de l'UE, on parle d'aides visant à garantir une production électrique suffisante. Ceci permet d'avaliser la réserve stratégique qui se met actuellement en place en Belgique. http://wathelet.belgium.be/fr/2013/0...e-la-belgique/

Par ces 3 paragraphes, je veux juste montrer que le document ne signifie pas que l'Europe a décidé de se focaliser sur la suppression des aides aux PV. C'est bien plus large que çà.
Et si c'est pour se concentrer sur l'efficience énergétique dont l'isolation, la déviation totale des NOx routiers par rapport aux données des constructeurs, les petites installations de combustion, les particules, l'Eco-design, les émissions des bateaux, la problématique du prix trop bas du CO2, l'agriculture, ..., je suis d'accord.

Ledeutsch.
17/04/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
C'est bien de ça qu'il s'agit car bien sûr sauf désintégration, la planète est bien loin de disparaître.
Quelles que soient les conneries qu'on continuera à faire, il y aura simplement mutation.

Je pense en effet que quant on parle de l'avenir de la planète il serait plus judicieux de parler de l'avenir du genre humain.

Merci Marc.
C'est Gaïa : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8se_Ga%C3%AFa
Un peu plannant mais j'approuve la démarche globale.

En résumé, la Terre est un écosystème comme un autre.
S'il y a trop de prédateurs par rapport aux proies, les prédateurs vont petit à petit diminuer jusqu'au retour des proies et ainsi de suite. Pour l'homme, ce sont ses propres activités qui sont ses prédateurs.

Ledeutsch.
17/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Ledeutsch Voir le message
En résumé, la Terre est un écosystème comme un autre.
S'il y a trop de prédateurs par rapport aux proies, les prédateurs vont petit à petit diminuer jusqu'au retour des proies et ainsi de suite. Pour l'homme, ce sont ses propres activités qui sont ses prédateurs.

Ledeutsch.
Mais il arrive que les prédateurs fassent disparaître toutes les proies et alors plus de proies ni de prédateurs.
Beaucoup d'espèces sont déjà disparues !

L'écosystème va alors favoriser une nouvelle forme de vie.
18/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
18/04/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
si on poursuit le développement des énergies renouvelables et de son soutien financier, j'annonce d'ici là une guerre civile:
article paru sur 7sur 7
Citation:
D'après une récente analyse effectuée par le Bureau fédéral du Plan, la Belgique aura besoin d'ici 2030 d'une capacité supplémentaire d'une puissance totale de 22 Gigawatt (GW), soit 1,3 fois la capacité de 2010 (17 GW), pour couvrir ses besoins en électricité, écrit vendredi L'Echo. Le montant des investissements pour y parvenir devrait s'élever à environ 27 milliards d'euros.
"Le montant peut paraître élevé, il s'explique par le fait que notre parc de production est ancien et qu'il faudrait pratiquement tout renouveler. L'investissement sera à charge des producteurs", explique Dominique Gusbin, experte et coordinatrice de l'équipe "Energie et Transport" au Bureau du Plan.

Selon l'analyse, il résulte de ces investissements que le coût moyen de la production électrique passera d'un peu plus de 60 euros le mégawatt-heure (MWh) en 2010 à environ 100 euros en 2020, presque 105 euros en 2030 avant de redescendre à environ 100 euros en 2050 lorsque les producteurs n'auront plus à supporter des coûts élevés d'achat de combustibles.
18/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
De toute façon avec ou sans renouvelable, les réseaux Belges ont besoin d'investissements très importants.
L'article ci-dessus est incomplet et très réducteur.
18/04/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
De toute façon avec ou sans renouvelable, les réseaux Belges ont besoin d'investissements très importants.
L'article ci-dessus est incomplet et très réducteur.
Peut-être réducteur et incomplet, mais cet article a le mérite de déjà mettre en évidence la nécessité de l'augmentation de notre production électrique. Or, pour l'instant, nous en sommes à réduire la voilure !

Le renouvelable ne permet déjà pas de subvenir à nos besoins actuels; inutile de faire un dessin quant à ce qu'il va falloir mettre en place pour l'avenir !

Et on ne peut taxer le Bureau fédéral du Plan de parti pris !
18/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
L'article de L'Écho donne davantage de détails.

Voici une figure du bureau du plan qui va terroriser les opposants à l'éolien et au renchérissement de l'électricité :
RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE
18/04/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
(...)Voici une figure du bureau du plan qui va terroriser les opposants à l'éolien et au renchérissement de l'électricité :
RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE
C'est effectivement un dédoublement du nombre d'éoliennes qui est prévu. Les verts n'ont jamais caché cela.

Ces chiffres sont d'ailleurs une des raisons à l'obstruction quasi systématique des nouveaux projets éoliens on-shore. Il ne faut jamais oublier qu'un kW éolien installé nécessite un kW en centrale thermique (gaz ou charbon; la grande inertie du nucléaire ne permettant pas la réactivité nécessaire et attendue d'une centrale de charge).

Si l'éolien off-shore est plus cher que l'on-shore, le premier a l'avantage d'une production beaucoup plus constante que l'autre.

L'obstination frisant l'autisme du ministrillon Henry qui nous pond des plans plus scabreux les uns que les autres; réussit le défi de faire l'unanimité contre lui et contre ses plans, d'une grande majorité de bourgmestres de Wallonie, tant de gauche, du centre, que de droite !

Si les verts passent au mois de mai, nous allons assister à la destruction de tous les paysages de notre région; il faut que l'on empêche cela !

On notera que le voisinage immédiat du domicile de Philippe Henry, bien que répondant aux prescriptions en matière d'implantation d'éolienne, n'est étrangement pas repris dans la liste des zones d'implantation possible...
18/04/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
De toute façon avec ou sans renouvelable, les réseaux Belges ont besoin d'investissements très importants.
L'article ci-dessus est incomplet et très réducteur.
Bricojeune,

Effectivement, ton post complète parfaitement et malheureusement celui de Browning.

Browning parle du remplacement des unités de production qui feront monter le prix de 50 à 100€/MWh.
Tu parles du réseau (qui n'est pas à charge des producteurs mais des autorités) qui lui aussi n'est plus adapté aux besoins actuels. 150€/MWh à ???.

Tout celà sera au final pour la pomme des consommateurs !!

Ledeutsch.
18/04/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
De toute façon avec ou sans renouvelable, les réseaux Belges ont besoin d'investissements très importants.
L'article ci-dessus est incomplet et très réducteur.
tu es trop sévère

réducteur certainement pas
il donne une réalité

la tienne complète le tableau.

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