RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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12/10/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
Vous avez des barrages hydroélectriques en Belgique ... savais pas
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centra...oo-Trois-Ponts
12/10/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par grizou Voir le message
une chose est sûr le nucleaire n'est plus à l'ordre du jour, il n'y a plus de nouvelles constructions, on joue sur les prolongations
on mise sur le renouvelable je suppose qu'il y a une raison.
NON dans le monde le nombre de centrales nucléaires augmente toujours

12/10/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
En Suède, premier pays à quitter le nucléaire, y revient et ils construisent 3 centrales actuellement, l'une d'entre elles est peut être déjà opérationnelle. Ils sont moins cons que chez nous et ont constaté que les autres centrales classiques polluent beaucoup plus en CO². Et c'est le CO² le danger le plus immédiat et qui provoque le plus de modifications climatiques.

Pour l'hydro électrique, nous avons aussi plusieurs plus petites centrales sur la Meuse, dont je ne connais pas le rendement.
12/10/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
C'est bien mais les capacités puissance/nb d'heures n'ont rien à voir avec la France. Nous pouvons fournir en hydroélectrique plus de 4000 MW pendant plus de 15 jours consécutifs.

Les chiffres précis en France c'est une capacité hydroélectrique de 12000MW dont 4200MW pour les seules stations de pompage

Dernière modification par vmcdfb 12/10/2015 à 16h53.
12/10/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
Le nucléaire est très utile la nuit pour le renouvelable justement

Mais ça en Belgique vous ne devez pas bien connaitre ... et c'est normal vu le plat pays. J'explique

En France nous avons des barrages hydroélectrique dans les Alpes équipés de pompes spéciales pour remonter l'eau la nuit et c'est quasiment gratis grâce au surplus d'électricité des centrales nucléaires.

Donc le renouvelable n'est pas d'aujourd'hui, ça fait 40 ans qu'on fait ça ... grâce au centrales nucléaires

Certes les barrages hydroélectrique sont du renouvelable par définition ... mais ils se vident pour produire l'électricité en heure de pointe. Avec ce système de remonté d'eau il ne manque jamais d'eau
Mwai, dommage que tous les français n'en profitent pas....Grâce au tout nucléaire, la Bretagne est une des rares régions d'Europe à avoir des risques de black out presque tous les ans....
Et quand il fait froid, la France importe ENORMEMENT d'électricité à prix canons produite par les Allemands...ceci grâce à la politique du chauffage tout électrique au rendement catastrophique ...
Pour la petite histoire, le risque de black-out par grand froid est plus grand en France qu'en Belgique... Ils sont vite consommés les GWh d'électricité des barrages quand ça caille dans tout le pays...

Dernière modification par lepasserelle 12/10/2015 à 22h28.
12/10/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
NON dans le monde le nombre de centrales nucléaires augmente toujours
Faux, depuis 20 ans le nombre de centrales nucléaires est stable et depuis l'accident de Fukushima, il tend même à baisser vu le nombre de centrales fermées...
Et le coût astronomique des EPR ne va pas changer la tendance....cela ressemble de plus en plus à un mirage, plus on essaie de se rapprocher d'une solution, plus elle s'éloigne
12/10/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
Le nucléaire est très utile la nuit pour le renouvelable justement

Mais ça en Belgique vous ne devez pas bien connaitre ... et c'est normal vu le plat pays. J'explique

En France nous avons des barrages hydroélectrique dans les Alpes équipés de pompes spéciales pour remonter l'eau la nuit et c'est quasiment gratis grâce au surplus d'électricité des centrales nucléaires.

Donc le renouvelable n'est pas d'aujourd'hui, ça fait 40 ans qu'on fait ça ... grâce au centrales nucléaires
Je suis sûr qu'il est des verts préférant utiliser l'électricité produite par les panneaux photovoltaïques, afin de remplacer "écologiquement" le nucléaire en période nocturne !
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
Certes les barrages hydroélectrique sont du renouvelable par définition ... mais ils se vident pour produire l'électricité en heure de pointe. Avec ce système de remonté d'eau il ne manque jamais d'eau
En complément de la vue limitée qu'a A.L. sur le sujet, je précise que le surplus de production nucléaire nocturne fut également utilisé pour l'éclairage à outrance des autoroutes belges, ainsi qu'à l'instar des autres pays, pour l'alimentation des appareils de chauffage électrique statiques et dynamiques à accumulations à tarification réduite.
12/10/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
En complément de la vue limitée qu'a A.L. sur le sujet, je précise que le surplus de production nucléaire nocturne fut également utilisé pour l'éclairage à outrance des autoroutes belges, ainsi qu'à l'instar des autres pays, pour l'alimentation des appareils de chauffage électrique statiques et dynamiques à accumulations à tarification réduite.
Ah, un avis éclairé de Railsavoie, le spécialiste incontesté de l'énergie en Belgique.
Quel sujet? Le nucléaire? L'hydroélectrique??? Précise ta pensée!!!!

Dernière modification par A.L. 12/10/2015 à 23h11.
12/10/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Je suis sûr qu'il est des verts préférant utiliser l'électricité produite par les panneaux photovoltaïques, afin de remplacer "écologiquement" le nucléaire en période nocturne !
Si le but est de stocker un surplus de production, pourquoi pas? Qu'il s'agisse de surplus nucléaire, solaire ou éolien (Quoique pour ce dernier ce n'est pas utile puisqu'il est bien connu que l'éolien ne produit rien).
13/10/2015 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
En Suède, premier pays à quitter le nucléaire, y revient et ils construisent 3 centrales actuellement, l'une d'entre elles est peut être déjà opérationnelle.
Bonne lecture
http://www.world-nuclear.org/info/Co...es-O-S/Sweden/
http://www.thelocal.se/20150624/nucl...outhern-sweden

Dernière modification par PereUBU 13/10/2015 à 01h03.
13/10/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
C'est bien mais les capacités puissance/nb d'heures n'ont rien à voir avec la France. Nous pouvons fournir en hydroélectrique plus de 4000 MW pendant plus de 15 jours consécutifs.

Les chiffres précis en France c'est une capacité hydroélectrique de 12000MW dont 4200MW pour les seules stations de pompage
On reconnait de suite la suffisance d'un français.

La France avec son relief permet en effet de diversifier ses moyens de production.
Mais les forces de la nature font que des régions entières sont pendant un temps certain, privées d'électricité. La catha pour ces Français qui ont le tout électrique.

Coté atlantique c'est pas mieux! On prive volontairement des insulaires de cette bonne énergie.

Et pour info la France importe aussi de l'électricité.
13/10/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Sweden has a tax discriminating against nuclear power – now about 0.67 Euro cents/kWh,
Voila, c'est exactement ce qu'il faut faire. Le jour où les immenses profits que GDF Suez fait en Belgique serviront à financer la transition énergétique, la politique belge de Marghem sur le tout-au-nucléaire pourrait avoir du sens. Mais évidemment, Marghem ne veut pas de cela.
13/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Ça fait 6,7 €/MWh, soit 50 M€ par an par centrale de 1 GW.

C'est seulement environ la moitié des 550 M€ par an d'Electrabel et cie à l'époque où toutes les centrales belges fonctionnaient, même si les règles vont changer (ont changé?).

Dernière modification par marc.d 13/10/2015 à 10h24.
13/10/2015 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Ça fait 6,7 €/MWh, soit 50 M€ par an par centrale de 1 GW.

C'est seulement environ la moitié des 550 M€ par an d'Electrabel et cie à l'époque où toutes les centrales belges fonctionnaient, même si les règles vont changer (ont changé?).
Merci Marc pour cette mise en perspective.

On en revient donc à la conclusion que les taxes servent surtout à financer on ne sait pas trop quoi mais pas vraiment ce pourquoi elles sont perçues...

Sans même parler de la partie "contribution au renouvellable" de notre facture...
13/10/2015 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Sweden has a tax discriminating against nuclear power – now about 0.67 Euro cents/kWh,
J'ai donné ces liens parce que la réalité suédoise n'a rien à voir avec la parabole d'Intègre.

La Suède n'a jamais arrêté le nucléaire.

Les pouvoirs publics ont été les premiers à envisager l'arrêt après TMI. Mais le peuple a décidé de terminer les 12 centrales dans le pipeline, et de les exploiter jusqu'au bout.

2 sur 12 à l'arrêt définitif pour des raisons techniques.

Le gouvernement (de droite) au pouvoir en 2010 a mis fin au moratoire pour permettre la prolongation.

Le gouvernement (social démocrate écolo) au pouvoir depuis 2014 a introduit une taxe nucléaire. Les capitaux allemands se retirent du nucléaire suédois.

Que ceux qui ont vu les nouvelles centrales d'Intègre lèvent le doigt
13/10/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
On reconnait de suite la suffisance d'un français.
La France avec son relief permet en effet de diversifier ses moyens de production.
Mais les forces de la nature font que des régions entières sont pendant un temps certain, privées d'électricité. La catha pour ces Français qui ont le tout électrique.
Coté atlantique c'est pas mieux! On prive volontairement des insulaires de cette bonne énergie.
Et pour info la France importe aussi de l'électricité.
Quand je lis tes textes, tu es bien meilleurs que moi ... tu as plus d'expérience
13/10/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Ça fait 6,7 €/MWh, soit 50 M€ par an par centrale de 1 GW.

C'est seulement environ la moitié des 550 M€ par an d'Electrabel et cie à l'époque où toutes les centrales belges fonctionnaient, même si les règles vont changer (ont changé?).
Ont changé... 550 M EUR, ils ne l'ont payé qu'une année, avant c'était 250 MEUR (et encore ça n'a duré que 3-4 ans de mémoire) et il a fallu des années avant que cette rente ne soit mise en place. Les centrales étaient prévues pour être amorties en 20 ans, et après que le citoyen verrait une baisse de sa facture, ce qui n'a jamais eu lieu, force est de constater que GDF s'est fait des couilles en or pdt des années. Le prof Eric dekeuleneer (http://www.dekeuleneer.com/?p=1081), avait estimé que la rente nucléaire quand tous les réacteurs étaient en fonctionnement devait être de plus de 1.5 millards d'EUR . Et la CREG avance même le chiffre de 2 millards http://www.creg.info/pdf/Presse/2011...01032011fr.pdf
L'état belge n'a jamais récupéré cet argent.
Aujourd'hui, le dernier chiffre que j'ai vu est de moins de 150 M EUR...
Merci Marie-Christine. Merci la droite flamande des années 2000 pour tous ces cadeaux fiscaux....
Le premier a avoir instauré cette rente c'est Magnette, que Wathelet a doublé. Et que la droite wallonne va s'empresser de réduire...

Dernière modification par lepasserelle 13/10/2015 à 12h34.
13/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Ont changé... 550 M EUR, ils ne l'ont payé qu'une année, avant c'était 250 MEUR (et encore ça n'a duré que 3-4 ans de mémoire) et il a fallu des années avant que cette rente ne soit mise en place.
Certes mais si tu reviens dans le temps pour la Belgique, il faut aussi le faire pour la Suède pour que la comparaison soit équitable. Or, elle y était nettement inférieure jusqu'en 2012 (http://www.scb.se/en_/Finding-statis...taxes/271568/).

Sur le fond, je suis favorable à la contribution du nucléaire amorti à la transition énergétique mais l'exemple suédois n'appuie pas l'idée que la taxe nucléaire est comparativement trop faible ici.
13/10/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Certes mais si tu reviens dans le temps pour la Belgique, il faut aussi le faire pour la Suède pour que la comparaison soit équitable. Or, elle y était nettement inférieure jusqu'en 2012 (http://www.scb.se/en_/Finding-statis...taxes/271568/).

Sur le fond, je suis favorable à la contribution du nucléaire amorti à la transition énergétique mais l'exemple suédois n'appuie pas l'idée que la taxe nucléaire est comparativement trop faible ici.
Voilà qui remet les choses en perspective. Merci Marc.d !
13/10/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Sweden has a tax discriminating against nuclear power – now about 0.67 Euro cents/kWh,
Voila, c'est exactement ce qu'il faut faire. Le jour où les immenses profits que GDF Suez fait en Belgique serviront à financer la transition énergétique, la politique belge de Marghem sur le tout-au-nucléaire pourrait avoir du sens. Mais évidemment, Marghem ne veut pas de cela.
tu persistes toi!
où as tu entendu que Marghem voulait du tout nucléaire?

encore une fois, tu verses dans le mensonges, dans la calomnie.

elle veut juste laisser l'exploitant prolonger ses installations comme ça se fait partout en France et aux USA

là ou je peux te rejoindre, c'est de critiquer la taxe nucléaire utilisée pour boucher des trous dans les finances belges

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