RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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13/10/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Certes mais si tu reviens dans le temps pour la Belgique, il faut aussi le faire pour la Suède pour que la comparaison soit équitable. Or, elle y était nettement inférieure jusqu'en 2012 (http://www.scb.se/en_/Finding-statis...taxes/271568/).

Sur le fond, je suis favorable à la contribution du nucléaire amorti à la transition énergétique mais l'exemple suédois n'appuie pas l'idée que la taxe nucléaire est comparativement trop faible ici.
Désolé je ne lis pas le Suédois...
Je voulais juste signaler que les 550 MEUR n'ont été perçus qu'une année et qu'on est plutôt plus proche des 100 M EUR.....
13/10/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
tu persistes toi!
où as tu entendu que Marghem voulait du tout nucléaire?

encore une fois, tu verses dans le mensonges, dans la calomnie.

elle veut juste laisser l'exploitant prolonger ses installations comme ça se fait partout en France et aux USA

là ou je peux te rejoindre, c'est de critiquer la taxe nucléaire utilisée pour boucher des trous dans les finances belges
Les faits mon ami, les faits....on l'a entendu vociférer/trafiquer/mentir pour s'assurer du prolongement de D1 et D2 et depuis, plus rien. Forcément, il n'a rien.
On sait depuis les études de la CREG qu'elle a bien entubé les belges, qu'il n'y avait pas de risque de pénurie d'électricité, ni pour cet hiver, ni pour le prochain ni celui d'après.
BUITEN MARGHEM, elle devrait suivre l'exemple de Hervé Jamar, tout aussi totalement incompétent qui s'est rendu compte qu'il n'avait pas les capacités pour cette fonction (c'est tout à son honneur).

Dernière modification par lepasserelle 13/10/2015 à 19h10.
13/10/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Les faits mon ami, les faits....on l'a entendu vociférer/trafiquer/mentir pour s'assurer du prolongement de D1 et D2 et depuis, plus rien. Forcément, il n'a rien.
On sait depuis les études de la CREG qu'elle a bien entubé les belges, qu'il n'y avait pas de risque de pénurie d'électricité, ni pour cet hiver, ni pour le prochain ni celui d'après.
BUITEN MARGHEM, elle devrait suivre l'exemple de Hervé Jamar, tout aussi totalement incompétent qui s'est rendu compte qu'il n'avait pas les capacités pour cette fonction (c'est tout à son honneur).
tout qui osera soutenir la prolongation du nucléaire sera affublé d'une étiquette d'incompétent.
bref, il faut une personne que tu auras sélectionnée.

avec tes idées je dis BUITEN LEPASSERELLE!
13/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Désolé je ne lis pas le Suédois...
Je voulais juste signaler que les 550 MEUR n'ont été perçus qu'une année et qu'on est plutôt plus proche des 100 M EUR.....
550 M€ en 2012.

C'est vrai que c'était moins en 2013 et 2014 à cause des indisponibilités, mais ça restait dans les 400 M€ (469 en 2014).

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1536/Econ...ectrabel.dhtml
http://www.lalibre.be/economie/actua...7028b5e9bb37da
13/10/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
(...)
avec tes idées je dis BUITEN LEPASSERELLE!
Je souscris sans condition à ces sages paroles !
13/10/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
tout qui osera soutenir la prolongation du nucléaire sera affublé d'une étiquette d'incompétent.
bref, il faut une personne que tu auras sélectionnée.
Pas du tout, la prolongation de certaines centrales peut se justifier s'il n'y a pas moyen de faire autrement. T1 par exemple est justifié...La prolongation de D1 et D2 ne l'est pas, le dernier rapport de la CREG montre bien qu'il n'y a pas de risque de pénurie...On saura sans doute un jour pourquoi Marghem a soutenu la prolongation de D1 et D2...cfr la tradition du MR avec Kubla et De Decker et des 'petits arrangements entre amis'...
13/10/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
550 M€ en 2012.

C'est vrai que c'était moins en 2013 et 2014 à cause des indisponibilités, mais ça restait dans les 400 M€ (469 en 2014).

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1536/Econ...ectrabel.dhtml
http://www.lalibre.be/economie/actua...7028b5e9bb37da
Autant pour moi, les 200 MEUR c'est pour cette année, j'étais resté sur ce chiffre pour les années précédentes aussi depuis la saga des fissurettes et de la vidange de la friteuse intempestive
On peut d'ailleurs se poser la question du pourquoi ils ont eu ce rabais, tant pis pour eux s'ils achètent des cuves low cost et qu'ils ne savent pas mettre les sécurités en place pour empêcher que n'importe quel type puisse ouvrir une vanne d'huile.

Dernière modification par lepasserelle 13/10/2015 à 22h34.
13/10/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Pas du tout, la prolongation de certaines centrales peut se justifier s'il n'y a pas moyen de faire autrement. T1 par exemple est justifié...La prolongation de D1 et D2 ne l'est pas, le dernier rapport de la CREG montre bien qu'il n'y a pas de risque de pénurie...On saura sans doute un jour pourquoi Marghem a soutenu la prolongation de D1 et D2...cfr la tradition du MR avec Kubla et De Decker et des 'petits arrangements entre amis'...
qui dit prolongation, dit rente
autant utiliser ce qu'on a d'amorti pour payer la suite

car selon tes principes:

doel 1 et 2 fermés
tihange 2 et doel 3 fermés puisque tu vas les juger de dangeureux

plus que 4 réacteurs sur 7

ça réduit drastiquement la rente

alors que si les 7 allaient jusque 2025 et ensuite 4 vers 2035, on assurerait
5 milliards d'€ d'ici à 2025, et encore 3 d'ici à 2035.

ça en fait des sous à investir dans la suite

Dernière modification par browning 13/10/2015 à 23h24.
14/10/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
qui dit prolongation, dit rente
autant utiliser ce qu'on a d'amorti pour payer la suite

car selon tes principes:

doel 1 et 2 fermés
tihange 2 et doel 3 fermés puisque tu vas les juger de dangeureux

plus que 4 réacteurs sur 7

ça réduit drastiquement la rente

alors que si les 7 allaient jusque 2025 et ensuite 4 vers 2035, on assurerait
5 milliards d'€ d'ici à 2025, et encore 3 d'ici à 2035.

ça en fait des sous à investir dans la suite


Sauf que ces sous ne sont investis dans rien. Du moins dans rien de "durable" sur le plan énergétique.

Au-delà de ça, le principal problème reste que nos sinistres ne mettent pas en oeuvre une politique visant à réduire la consommation.
14/10/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Sauf que ces sous ne sont investis dans rien. Du moins dans rien de "durable" sur le plan énergétique.

Au-delà de ça, le principal problème reste que nos sinistres ne mettent pas en oeuvre une politique visant à réduire la consommation.
oui mais bon... c'est une responsabilité qui incombe à nos ministres de le faire.
la précédente majorité a empoché les sousous sans broncher.
l'actuelle tout pareil

le fiasco des cv... c'est aussi dû à qui?

ils sont payés grassement, cumulent les mandats, mais n'en font pas un correctement.
la Belgique va mal, essentiellement à cause d'eux.

la rage taxatoire est en marche
ils veulent combler les trous qu'ils ont créés

ça fait 40 ans qu'ils se succèdent et ne font pas grand chose de bon
vert rouge bleu orange, pas un pour sauver l'autre
on joue à la chaise musicale.
chasse en un, c'est un autre qui revient
ça s'accroche ces bestioles là
faut dire qu'avec un salaire pareil...

si on divisait par 4 leur salaire, et obligerait qu'à un seul mandant, les choses iraient autrement
14/10/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
(...)
faut dire qu'avec un salaire pareil...

si on divisait par 4 leur salaire, et obligerait qu'à un seul mandant, les choses iraient autrement
Ces salaires, bien qu’alléchants pour une grande partie de la population, ne sont en rien mirobolants; ce sont les jetons de présence à l'une ou l'autre intercommunale, les mandats dans l'une ou l'autre "oeuvre" plus ou moins sociale, et/ou les mandats dans les sociétés privées qui font la différence.

Pour les ministres, députés et autres mandats politiques fortement rémunérateurs, il faudrait tout simplement interdire tout autre mandat (privé/public) tout au long de la durée du mandat public.

Cela laisserait tout le temps nécessaire à l'élu pour se concentrer sur son maroquin et nous offrir une meilleure gestion de son ministère.

...utopie...
14/10/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
tout qui osera soutenir la prolongation du nucléaire sera affublé d'une étiquette d'incompétent.
bref, il faut une personne que tu auras sélectionnée.

avec tes idées je dis BUITEN LEPASSERELLE!


J'adore et je confirme.

Je dirais même plus , sortez les extrémistes de quelque nature qu'ils soient.
14/10/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
LePasserelle, A côté des magouilles des membres du PS, les autres sont des enfants de cœur.
113 administrateurs pour les TEC, une douzaine chez DeLijn, toutes leurs intercommunales bidons pour placer les copains, les les 3 Guy's, Van Cau, sans parler des fortunes investies à fond perdu dans des industries moribondes, juste pour satisfaire leurs syndicats (qui ne déclarent rien et ne paient pas de taxes), etc....
14/10/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
On devrait leur faire passer une évaluation, tous les 6 mois, comme dans le privé ! et fini le cumul. ils veulent s'occuper en dehors de leur mandat et bien comme tout le monde, ils prennent un RC en complémentaire, plafonné - et qu'ils fassent mumuse au même taux d'imposistion que tout citoyen ! si ces abrutits là devaient faire tourner le pays comme une société privée avec des résultats et une certaine rentabilité. Tout irait mieux... mais ça je me demande si ils en sont capables... sans l'attrait du gain généré par leurs magouilles et les portes ouvertes (laissé expressément...) dans la législation leur permettant de s'y engouffrer. il est temps de réformer plus que brutalement ! En suisse, c'est chacun son tour qui gouverne, au Fédéral, Régionnal et Communal, pour un laps de temps bien déterminé, ainsi pas le temps d'instaurer des plans magouilles et les suivants pourrait s'en rendre compte. Ici ils se rencontrernt tous, font des grimaces, mais hormis leurs partits en apparence divergents, s'unissent pour nous traire jusqu'à la moelle. Les syndicats, n'en parlons pas... aucun travailleur ne les intérêsse ! (propos entendus de la bouche d'un représentant Régional d'un grand syndicat) plus de chômeurs = plus de revenus pour eux !
Les verts, pittoyables ! (malgré que mes convictions profondes pronent le bon sens vers l'écologie, l'économie, le partage, la protection de l'environement...) le parti GROEN vient de faire une sortie médiatique, hier en demandant aux fabricants auto de se mettre aux normes EU euro6.... C'est déjà fait et obligatoire depuis Septembre !!! ou comment se faire passer pour plus crétin que l'on est déjà !
14/10/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Aircirculator, les politiciens et les fonctionnaires ne savent malheureusement pas gérer une société privée, ils ne savent pas du tout comment cela fonctionne. J'ai eu plusieurs fois l'occasion d'entendre la preuve qu'ils ne comprennent rien au "commerce". Mon frère, par exemple, instituteur retraité (74 ans) et full colonel de réserve retraité à l'armée. 2 fonctions de fonctionnaire et pas con du tout.
Un jour que je parlais du "trop de boulot" dans ma société,
il me répond que je n'ai qu'à engager du personnel.
"mais je n'ai pas les moyens de le faire",
"oui, mais ta société à les moyens."
"Mais ma société, ce n'est pas un jackpot !"
"Si il n'y a pas d'argent qui rentre, comment puis-je en sortir ??"
"Mais il y quand même un capital et l'argent de la société"
"Mais ce capital évolue en fonction des entrées et des sorties, il évolue en fonction des affaires, il peut fondre et s'engraisser au fil du temps, mais il n'y a pas un dépôt d'argent disponible à volonté, en permanence."

J'ai eu ce même genre de réflexion, conversation avec plusieurs personnes, fonctionnaires et politiciens, qui tenaient le même langage. Dans la politique, à l'état, il suffit de voter un budget et hop on peut l'avoir. (enfin , parfois)
Dans le privé, il faut le gagner, ce budget, il faut acheter des marchandises, il faut produire, il faut vendre, il faut réaliser, le budget ne tombe pas tout seul sur le compte de la société.
Et cela, plein de gens, surtout les politiciens et aussi beaucoup de fonctionnaires, n'arrivent pas à le comprendre, parce qu'ils n'ont jamais vécu, ni travaillé dans une société privée. Ils vivent dans et sur des théories, loin de la réalité de la rue, de l'industrie, du commerce. Et leur salaire (et tous leurs "à côtés") tombent tous les mois
On ne peut même pas dire qu'ils sont déconnectés, ils n'ont JAMAIS été connectés

Dernière modification par intègre 14/10/2015 à 13h22.
14/10/2015 Vieux  
 
 
Le débat "gauche-droite" n'a rien avoir avec la réalité physique (le court-termisme existe autant dans le privé que le publique).

Ce qui est flagrant, c'est l'absence de comparaison global entre les filières. Vous me donnez le bilan carbonne des renouvelables en incluant (ou pas d'ailleurs, c'est dire) le backup nécessaire à l'industrie ? Parce que le bilan carbone donne une bonne idée des matières et surfaces sacrifiées, donc de la pollution à la grosse louche/kwh... c'est déjà mieux que rien !

Bref, le nucléaire hormis accident (et encore il faudrait calculer) sacrifie moins de surfaces et de matières/kwh que les "renouvelables" qui eux pollue plus à la fabrication et ayant plus de besoin en backup lors de l'exploitation. Il n'y a aucune supériorité morale à se détourner du nucléaire. C'est un choix: polluer globalement plus mais sans risque d'accident localisé ou polluer globalement moins mais avec risque d'accident localisé.

Quand au futur, pour le nucléaire, c'est les projets Myrrha et ASTRID ayant l'outrecuidance d'utiliser le thorium sans emballement possible pour recycler les déchet actuel... en énergie... Mais c'est bien connu, seul le "renouvelable" va s'améliorer, c'est écrit dans les étoiles je te dis !
14/10/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
LePasserelle, A côté des magouilles des membres du PS, les autres sont des enfants de cœur.
113 administrateurs pour les TEC, une douzaine chez DeLijn, toutes leurs intercommunales bidons pour placer les copains, les les 3 Guy's, Van Cau, sans parler des fortunes investies à fond perdu dans des industries moribondes, juste pour satisfaire leurs syndicats (qui ne déclarent rien et ne paient pas de taxes), etc....
Qui a dit que je ne condamnais pas les magouilles du PS ? Tu fais continuellement des amalgames. Pour l'instant, ce sont des magouilles du MR qu'on parle.
Et l'arrogance et les mensonges de Marghem irrite tous les journalistes et jusque ses partenaires politiques, je te suggère de lire les réflexions de Béatrice Delvaux, rédactrice en chef du soir (qu'on ne peut qualifier de gauche et encore moins d'extrémiste comme tu dis).
14/10/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par xaxa Voir le message
(...)Bref, le nucléaire hormis accident (et encore il faudrait calculer) sacrifie moins de surfaces et de matières/kwh que les "renouvelables" qui eux pollue plus à la fabrication et ayant plus de besoin en backup lors de l'exploitation. Il n'y a aucune supériorité morale à se détourner du nucléaire. C'est un choix: polluer globalement plus mais sans risque d'accident localisé ou polluer globalement moins mais avec risque d'accident localisé.

Quand au futur, pour le nucléaire, c'est les projets Myrrha et ASTRID ayant l'outrecuidance d'utiliser le thorium sans emballement possible pour recycler les déchet actuel... en énergie... Mais c'est bien connu, seul le "renouvelable" va s'améliorer, c'est écrit dans les étoiles je te dis !
Je ne peux qu'applaudir à ce bref mais néanmoins concis exposé "Renouvelable vs Nucléaire". Je savais que beaucoup de mes concitoyens étaient des personnes sensées, je me rends cependant compte qu'il y a une large majorité (parfois trop silencieuse) qui rejette les lubies vertes, tout ou en partie, car il ne faut pas y réfléchir longtemps avant de constater que le "vert" est un sacré pollueur.

A la désinformation orchestrée par ces verts, j'ajoute l'hypocrisie et la manipulation systématique lorsqu'il s'agit du nucléaire; on se souviendra de leur cris d'orfraie à propos des "fissures" dans les cuves des réacteurs belges. On se souviendra également de leur soutien inconditionnel à l'éolien, tout en minimisant voir en niant les inconvénients parfois majeurs dont certains affectent durablement ceux qui les subissent.

Content de t'avoir lu.
14/10/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Aircirculator, les politiciens et les fonctionnaires ne savent malheureusement pas gérer une société privée, ils ne savent pas du tout comment cela fonctionne. J'ai eu plusieurs fois l'occasion d'entendre la preuve qu'ils ne comprennent rien au "commerce". Mon frère, par exemple, instituteur retraité (74 ans) et full colonel de réserve retraité à l'armée. 2 fonctions de fonctionnaire et pas con du tout.
Un jour que je parlais du "trop de boulot" dans ma société,
il me répond que je n'ai qu'à engager du personnel.
"mais je n'ai pas les moyens de le faire",
"oui, mais ta société à les moyens."
"Mais ma société, ce n'est pas un jackpot !"
"Si il n'y a pas d'argent qui rentre, comment puis-je en sortir ??"
"Mais il y quand même un capital et l'argent de la société"
"Mais ce capital évolue en fonction des entrées et des sorties, il évolue en fonction des affaires, il peut fondre et s'engraisser au fil du temps, mais il n'y a pas un dépôt d'argent disponible à volonté, en permanence."

J'ai eu ce même genre de réflexion, conversation avec plusieurs personnes, fonctionnaires et politiciens, qui tenaient le même langage. Dans la politique, à l'état, il suffit de voter un budget et hop on peut l'avoir. (enfin , parfois)
Dans le privé, il faut le gagner, ce budget, il faut acheter des marchandises, il faut produire, il faut vendre, il faut réaliser, le budget ne tombe pas tout seul sur le compte de la société.
Et cela, plein de gens, surtout les politiciens et aussi beaucoup de fonctionnaires, n'arrivent pas à le comprendre, parce qu'ils n'ont jamais vécu, ni travaillé dans une société privée. Ils vivent dans et sur des théories, loin de la réalité de la rue, de l'industrie, du commerce. Et leur salaire (et tous leurs "à côtés") tombent tous les mois
On ne peut même pas dire qu'ils sont déconnectés, ils n'ont JAMAIS été connectés
On voit que tu n'as jamais travaillé pour une multinationale...si tu savais comment on obtient des budgets, comment se font les promotions dans certaines boîtes, ...
Ce manichéisme gauche-droite, public-privé simpliste est d'un risible...
Je te conseille une petite soirée avec Trainjuras, qui a des propos du même tonneau, vous allez vous entendre à merveille...
14/10/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par xaxa Voir le message
Quand au futur, pour le nucléaire, c'est les projets Myrrha et ASTRID ayant l'outrecuidance d'utiliser le thorium sans emballement possible pour recycler les déchet actuel... en énergie... Mais c'est bien connu, seul le "renouvelable" va s'améliorer, c'est écrit dans les étoiles je te dis !
Disons que les succès tonitruants de superphoenix et les 'petits' problèmes des EPR ramènent le scientifique avisé à la réalité : les lois de la physique combinées avec les exigences de sécurités actuelles font qu'un concept qui sur papier peut paraître intéressant n'a aucune chance économiquement parlant.
Je rêve qu'on maîtrise la fusion nucléaire et que ce soit économiquement rentable, la réalité c'est que c'est de la science fiction - imagine un réseau de supraconducteurs refroidis à -200 °C qui maintient un plasma à des milliers de degrés...
Quant à Myrrha et astrid, mets du sodium fondu dans de l'eau et tu auras compris (conseil : fait gaffe)...
Quand on voit que le nucléaire n'est même pas capable d'empêcher qu'un quidam ouvre une vanne et que ça bousille une génératrice pendant 4 mois....alors la maîtrise du sodium fondu....

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