RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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24/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
... mais l'Allemagne est probablement trop loin...

Revenons en Belgique; aujourd'hui:
RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE
http://eoliennes-ophain.blogspot.be/p/blog-page.html
Et alors, c est très subjectif la beauté d une éolienne... À choisir, entre des poteaux électriques comme on en voit dans cette région à travers les champs et une éolienne, mon choix est vite fait..
Avant, il y avait les moulins à vent maintenant il y a les éoliennes...
24/10/2015 Vieux  
  46 ans, Liège
  locu est connecté maintenant
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Et alors, c est très subjectif la beauté d une éolienne... À choisir, entre des poteaux électriques comme on en voit dans cette région à travers les champs et une éolienne, mon choix est vite fait..
Avant, il y avait les moulins à vent maintenant il y a les éoliennes...
RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

c'est très subjectif la beauté d une éolienne... À choisir, je prefere le moulin a vent

25/10/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Oui, revenons au sujet principal...

A propos, nos ayatollah verts,
Oui en effet revenons à ton sujet principal :nos ayatollah verts.
25/10/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Et alors, c est très subjectif la beauté d une éolienne... À choisir, entre des poteaux électriques comme on en voit dans cette région à travers les champs et une éolienne, mon choix est vite fait..
Avant, il y avait les moulins à vent maintenant il y a les éoliennes...
La beaut... quoi d'une éolienne ?
RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

Yucatan, les proportions entre l'église et l'éolienne parlent d'elles mêmes ! Quelque chose qui écrase tout n'est pas beau esthétiquement; mais, bref, ce n'est pas ce qu'on demande d'une éolienne. On lui demande de fournir du courant; et devine: même ça, elle n'est pas capable de faire correctement ni de manière continue. Alors, aller charcuter un paysage pour 15% de rendement, excuse-moi, c'est du grand n'importe quoi !
25/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Toute la partie de ton texte depuis au moins « Il a dû réaliser que son propre destin politique » jusqu'à la fin est juste l'opinion d'un bloggeur, pas les propos du ministre.

Citation:
Il y a aussi l'article US chez wattsupwiththat:
http://wattsupwiththat.com/2014/04/2...out-to-falter/

C'est l'article original en anglais, qui a été traduit pour contrepoints.
25/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
La beaut... quoi d'une éolienne ?
RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

Yucatan, les proportions entre l'église et l'éolienne parlent d'elles mêmes ! Quelque chose qui écrase tout n'est pas beau esthétiquement; mais, bref, ce n'est pas ce qu'on demande d'une éolienne. On lui demande de fournir du courant; et devine: même ça, elle n'est pas capable de faire correctement ni de manière continue. Alors, aller charcuter un paysage pour 15% de rendement, excuse-moi, c'est du grand n'importe quoi !
Les goûts et les couleurs.... On peut en faire une caricature comme tu essayes de le faire.

Pour moi, Il faut un juste milieu...la hauteur et les distances par rapport aux habitations doit être adapté au cas par cas.

En comparaison avec le rendement, une voiture à moteur à combustion a quoi comme rendement ?

Dernière modification par Yucatan 25/10/2015 à 11h44.
25/10/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Les 20 mensonges du nucléaire...
http://www.villesurterre.eu/index.ph...6&I temid=205
25/10/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Toute la partie de ton texte depuis au moins « Il a dû réaliser que son propre destin politique » jusqu'à la fin est juste l'opinion d'un bloggeur, pas les propos du ministre.
Tout comme n'importe quel événement est ou peut-être relaté et commenté par un journaliste, un bloggeur, ou... un forumeur ! J'ai beau lire l'article dans tous les sens, je n'y vois pas de tentative de mettre dans la bouche du vice-chancelier des propos qu'il n'aurait pas eu. Chacun est assez mature pour différencier l'opinion d'une personne du propos qu'il relate.

Ceci dit, ce qui est important, c'est ce que le ministre a dit !

C'est assez interpellant de voir que l'on puisse s'attarder et commenter plus le contenant que le contenu... Un ministre en charge d'une politique remet en cause les paramètres de cette politique qu'il est pourtant censé soutenir et on attache plus d'importance à la forme qu'au fond...

Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'est l'article original en anglais, qui a été traduit pour contrepoints.
Oui, merci, je sais lire !
J'ai expressément mis le lien vers l'article original suite à ton appréciation sur contrepoint.org .
25/10/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
()
Pour moi, Il faut un juste milieu...la hauteur et les distances par rapport aux habitations doit être adapté au cas par cas.
Et c'est là que le bât blesse; la distance entre ces engins et les habitations est réduite et induit les gènes que nous connaissons. En d'autres termes, il n'y a pas assez de place en Belgique pour concilier les éoliennes avec son voisinage ! Le lobby vert veut faire passer l'installation des éoliennes au détriment de la santé des êtres humains; santé, domaine pour lequel, paradoxalement, les autorités sont de plus en plus regardantes.
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
En comparaison avec le rendement, une voiture à moteur à combustion a quoi comme rendement ?
Entre 35 et 45%; soit un rendement de plus du double... et disponible dès que je tourne la clé dans le contact; dès que j'en ai besoin...
25/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Et c'est là que le bât blesse; la distance entre ces engins et les habitations est réduite et induit les gènes que nous connaissons. En d'autres termes, il n'y a pas assez de place en Belgique pour concilier les éoliennes avec son voisinage ! Le lobby vert veut faire passer l'installation des éoliennes au détriment de la santé des êtres humains; santé, domaine pour lequel, paradoxalement, les autorités sont de plus en plus regardantes.

Entre 35 et 45%; soit un rendement de plus du double... et disponible dès que je tourne la clé dans le contact; dès que j'en ai besoin...
Les autres moyens de production d énergie incombent également des désagréments peut être pas forcément visibles directement. Ce n est pas pour autant que ces sites de production sont mis a l écart des villes, ou de la population....
Si cet argument est pris en compte pour un moyen de production (éolien), il doit l être également pour les autres (nucléaire, fossiles,...).

T es très optimiste pour le rendement précité. Cfr ci dessous.
Pour la voiture, il te faut acheter de l essence. Que je sache, le vent qui fait tourner les éoliennes ça ne s achète pas.

Pour un usage automobile, on demande aux moteurs des variations rapides dans une large plage de vitesse et de puissance. Les moteurs ne peuvent donc pas être optimisés pour une puissance donnée. Le rendement à faible charge est très réduit. Dans une automobile, compte tenu des pertes liées à la transmission et du fait que l’on fonctionne souvent à une puissance de l’ordre de 10 à 20 % de la puissance maximale, des périodes d’arrêt, de l’alimentation des accessoires et des périodes de mises en chauffe, le rendement moyen aux roues est compris entre 14 et 26 %[1]. Il existe donc une importante marge de progression.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rend...ur_à_explosion

Dernière modification par Yucatan 25/10/2015 à 15h21.
25/10/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
La beaut... quoi d'une éolienne ?
RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

Yucatan, les proportions entre l'église et l'éolienne parlent d'elles mêmes ! Quelque chose qui écrase tout n'est pas beau esthétiquement; [....] c'est du grand n'importe quoi !
Ce qui est du grand n'importe quoi , c'est de prétendre qu'un édifice disproportionné par rapport ses voisins n'est pas beau esthétiquement.
A ce compte, les cathédrales de Chartres, de Strasbourg ou de Köln sont des monstres architecturaux.
Idem pour les pyramides de Khéops, le Taj Mahal, la Tour Effel et j'en passe de bien plus écrasants.

Quant à l'éolienne, son esthétique est totalement en adéquation avec sa fonction : fournir de l'électricité à partir du vent. Et même si son rendement est de 15%, peu importe, on le sait dès sa conception, il suffit de faire avec. Et ce n'est pas si mal comparé aux 30% de rendement d'une centrale nucléaire qui esthétiquement est passablement moche et d'une technique autrement plus complexe que celle de l'éolienne.
25/10/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Les autres moyens de production d énergie incombent également des désagréments peut être pas forcément visibles directement. Ce n est pas pour autant que ces sites de production sont mis a l écart des villes, ou de la population....
Si cet argument est pris en compte pour un moyen de production (éolien), il doit l être également pour les autres (nucléaire, fossiles,...).(...)
L'implantation et l'exploitation d'une centrale au gaz ou nucléaire, a un impact très limité. Installer la même puissance en éolien revient à en mettre partout en Belgique; la moindre parcelle, hop, une turbine. C'est ça que tu prônes ?

Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
(...)Que je sache, le vent qui fait tourner les éoliennes ça ne s achète pas.
(...)
Raison pour laquelle je cloue au pilori les éoliennes; principalement dû à la grande intermittence dans la production d'électricité et au besoin de centrales de charge polluantes à très polluantes.
25/10/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
-"Jean-Daniel Tschan, Président de l'association Librevent, est interviewé au pied des éoliennes et manque d’être atteint par la projection d'un bloc de glace.
Les éoliennes du Peuchapatte sont pourtant munies d'un système de dégivrage des pales."
A voir ici http://fr.friends-against-wind.org/a...du-peuchapatte
25/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
L'implantation et l'exploitation d'une centrale au gaz ou nucléaire, a un impact très limité. Installer la même puissance en éolien revient à en mettre partout en Belgique; la moindre parcelle, hop, une turbine. C'est ça que tu prônes ?


Raison pour laquelle je cloue au pilori les éoliennes; principalement dû à la grande intermittence dans la production d'électricité et au besoin de centrales de charge polluantes à très polluantes.
Je prône les mêmes règles d.implantation pour tous les sites de production d énergie.

On ne voit pas les choses de la meme manière ca c est sur. Que je sache, un kW/h d énergie électrique produit par du renouvelable équivaut à 1 kW/h produit par du fossile ou nucléaire.
Ton argument avec tes centrales de charge ne tient pas la route dans un réseau européen super connecté (supergrid) qui est une volonté de la.commision européenne.
Quand le renouvelable produit de l énergie, c est ce qu une autre centrale classique ne doit pas fournir.

Dernière modification par Yucatan 25/10/2015 à 17h45.
25/10/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
-"Jean-Daniel Tschan, Président de l'association Librevent, est interviewé au pied des éoliennes et manque d’être atteint par la projection d'un bloc de glace.
Les éoliennes du Peuchapatte sont pourtant munies d'un système de dégivrage des pales."
A voir ici http://fr.friends-against-wind.org/a...du-peuchapatte
Un passant qui traversait dans le passage pour piéton bien signalé près de chez moi a manqué de se faire renverser par une automobile. Faut-il pour cela vouloir clouer au pilori les véhicules motorisés ?
25/10/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Un article intéressant sur le nucléaire...
http://renouvelle.be/fr/debats/nucle...rd-de-chiffres
25/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Je m'étonne qu'on n'ait pas encore eu les remarques de notre ami ferrovipathe sur les trains mûs par la force éolienne.

Genre : Restent-ils à quai quand il n'y a pas de vent ?
25/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Je m'étonne qu'on n'ait pas encore eu les remarques de notre ami ferrovipathe sur les trains mûs par la force éolienne.

Genre : Restent-ils à quai quand il n'y a pas de vent ?
Tant qu il y a du vent, y a de l espoir.
25/10/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 

Pas 15 % mais 23 %...notre ami trainjura truque à nouveau les chiffres...
Et l'off-shore est proche des 40 %...

Dernière modification par lepasserelle 25/10/2015 à 19h22.
26/10/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Je prône les mêmes règles d.implantation pour tous les sites de production d énergie.
Donc plutôt que des nuisances limitées, tu prônes les nuisances partout ? J'ai bien compris ?
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
On ne voit pas les choses de la meme manière ca c est sur.
... ça c'est sûr !
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Que je sache, un kW/h d énergie électrique produit par du renouvelable équivaut à 1 kW/h produit par du fossile ou nucléaire.
Non, justement ! Le KWh éolien ou photovoltaïque n'étant pas constant, ni permanent, (si je me souviens bien) pour un KWh éolien, il faut jusqu'à 1,8 KWh de production grise ! Je m'étonne que tu ne saches pas ça !
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Ton argument avec tes centrales de charge ne tient pas la route dans un réseau européen super connecté (supergrid)
Ce n'est pas *mon* argument, c'est celui de la réalité actuelle en matière d'énergie produite par ce biais ! Que tu le veuilles ou pas, ceci est la réalité du moment. Par ailleurs:
1-) ton supergrid n'est au stade que du voeux pieux;
2-) Suggérerais-tu que le seul couple éolien + supergrid serait la solution d'avenir ?
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
qui est une volonté de la.commision européenne.
... une volont....
RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Quand le renouvelable produit de l énergie, c est ce qu une autre centrale classique ne doit pas fournir.
Quand le renouvelable éolien (nous parlions des éoliennes) ne tourne que 20 à 25% du temps, il faut 75 à 80% de centrales de charges pour combler cette intermittence.

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