RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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04/11/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Pour information : toutes les centrales en Belgiques sont construites suivant des cahiers de charges super stricts (normes américaines), contrôlés, re-contrôlés, l'entreprise qui fabrique le moindre petit écrou ou rondelle destinné à rentrer dans sa construction est audité jusque sur les chaines de production afin de tracer et détecter le moindre défaut dans le process de fabrication. Les soudures de tuyauteries sont scannées et radiographiées, avant, pendant et après la fabrication et la mise en place. Même les peintures utilisées doivent être strictement contrôlees et appliquées suivant ces CDC, le nombre de couche en microns y est détaillées... les appareils sont fabriqués sur mesures et dimmensionnés pour résister à des séismes et jusqu'à des accélérations de 6G, sans broncher. Tout est triplé. Les remplacements de ce matériel sont anticipés et l'entretien est extrêmement rigoureux. Alors stop à l'alarmisme à tout crains ! et il faut arrêter de comparer (par ex) l'industrie de l'amiante et le secteur nucléaire. Ce secteur n'a pas de comparaisons en terme de sécurité et de process. à part peut être celui de l'aero-spatiale et encore...
Perso je crois en la multiplication du type de production d' énergies est la bonne combinaison, soit-elle propre pour notre planète, encore mieux !, mais à ce jour, rien ne peut encore valablement remplacer le nucléaire en Belgique.
La cause la plus dangereuse des dérives, c'est NOUS !
04/11/2015 Vieux  
  40 ans, Liège
 
L'aéronautique est le contre-exemple en matière de marge de sécurité. Tout y est calculé au plus juste.
Néanmoins, les méthodes de travail y sont très bien réfléchies et concises.

Ledeutsch.

04/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
A court d'argument voila que les adeptes du nucléaire pour produire de l'électricité mettent en parallèle le nucléaire médical. LAMENTABLE
et mettre le militaire en relation direct avec le nucléaire?
et présager en permanence d'un accident nucléaire majeur?
effrayé les citoyens par le mensonge, la calomnie, ce n'est pas aussi LAMENTABLE


Dernière modification par browning 04/11/2015 à 15h18.
04/11/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Ce qui est lamentable c'est vos commentaires qui ne font qu'essayer de discréditer l'une ou l'autre filière... si l'humain était infallible et incoruptible ça se saurait depuis longtemps. Quel est votre but dans cette conversation, vous prouver que vous avez raison !? la connerie de l'homme qui cherche toujours à prouver qu'il pisse plus loin que l'autre !? C'est ce que je constate sur ce post... Rien d'autre à faire ?
C'est quand que vous faites avancer le schmilblick, la connerie humaine se rencontre partout, même (et surtout) sur les forums
Comme tu le dits très justement, l'humain n'est pas infaillible.
Laisser un outil capable de destruction massive entre ses mains c'est irresponsable.
04/11/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Mmmmh, relis mon texte à tête reposée, sans t'énerver et surtout SANS HURLER !

Où, dans mon message #3869, as-tu lu que je m'adressais à toi personnellement ? Où as-tu lu que j'écrivais:
-"Je te suggère de quitter le mode "je hurle avec les chiens verts" et de passer en mode réflexion sensé ! Un bon exercice pour commencer: remplace "nucléaire" par "internet" et demande-toi, par exemple, si tu es cohérent en utilisant internet, cet ancien outil militaire.

(...) Puisque tu continues à hurler, publie ici ta vie, ton compte bancaire, tes soucis, tes manies à table, etc. ... tout ceci dans le souci de briser cette RÉPUTATION d'opacité qui semble tant te chagriner...
(...)" ?

Est assez clair pour toi ?

En d'autres termes: qui se sent morveux se mouche !
D'abord, je ne m'adressais pas à toi spécifiquement.
Il se trouve que, par hasard, ton texte était le dernier à faire référence aux militaires, après quelques autres qui me semble-t-il n'avaient pas bien saisi mon propos au sujet de nucléaire, opacité et armée.
De plus, même si tu ne t'adressais pas directement à A.L., il est évident que c'est à lui que tu faisais allusion avec ton parallèle armée-internet après son parallèle armée-nucléaire.
( Et si tu te demandes pourquoi A.L. parle de lui à la troisième personne c'est parce que A.L. est un personnage, pas une vrais personne. A.L. ce n'est pas vraiment moi)

Ceci dit, ce que tu dis au sujet de l’internet est pertinent et on pourrait se demander pourquoi Internet ne pose pas autant de problèmes que le nucléaire.
Peut-être parce qu'Internet n'a jamais tué directement 300000 personnes d'un coup?

Là, je sens que A.L. va se faire lyncher.
04/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Pour information : toutes les centrales en Belgiques sont construites suivant des cahiers de charges super stricts (normes américaines), contrôlés, re-contrôlés, l'entreprise qui fabrique le moindre petit écrou ou rondelle destinné à rentrer dans sa construction est audité jusque sur les chaines de production afin de tracer et détecter le moindre défaut dans le process de fabrication. Les soudures de tuyauteries sont scannées et radiographiées, avant, pendant et après la fabrication et la mise en place. Même les peintures utilisées doivent être strictement contrôlees et appliquées suivant ces CDC, le nombre de couche en microns y est détaillées... les appareils sont fabriqués sur mesures et dimmensionnés pour résister à des séismes et jusqu'à des accélérations de 6G, sans broncher. Tout est triplé. Les remplacements de ce matériel sont anticipés et l'entretien est extrêmement rigoureux. Alors stop à l'alarmisme à tout crains ! et il faut arrêter de comparer (par ex) l'industrie de l'amiante et le secteur nucléaire. Ce secteur n'a pas de comparaisons en terme de sécurité et de process. à part peut être celui de l'aero-spatiale et encore...
Perso je crois en la multiplication du type de production d' énergies est la bonne combinaison, soit-elle propre pour notre planète, encore mieux !, mais à ce jour, rien ne peut encore valablement remplacer le nucléaire en Belgique.
La cause la plus dangereuse des dérives, c'est NOUS !
c'est ce que j'ai déjà répété à de nombreuses reprises ici

j'ai comme réponse un truc du genre
Citation:
Comme tu régurgites ce qu'on t'a présenté sur le site de l'AFCN.
Désolé mais ce que j'y lis ne me rassure pas.
quelque soit l'argument, il est automatiquement balayé d'un revers de la main
ils sont contre et n'en veulent pas
en discuter ne sert à rien. ils veulent la fin du nucléaire, quoi que ça coûte.

ils ne font pas dans la nuance, c'est binaire: oui non, pour contre.
04/11/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
et mettre le militaire en relation direct avec le nucléaire?
Non, ce n'est pas lamentable parce que l'industrie civile nucléaire est l’héritière directe de l'industrie nucléaire militaire.

D'ailleurs, certains pays n'ont jamais séparé le nucléaire civil du militaire.

Historiquement, les applications militaires de la fission nucléaire (réacteurs et bombes) ont précédé les applications civiles.
04/11/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message

quelque soit l'argument, il est automatiquement balayé d'un revers de la main
ils sont contre et n'en veulent pas
en discuter ne sert à rien. ils veulent la fin du nucléaire, quoi que ça coûte.

ils ne font pas dans la nuance, c'est binaire: oui non, pour contre.
La fermeture avait été programmée.
Il est normal qu'on regrette et qu'on s'insurge contre une prolongation.

Ici la discussion c'est RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE.

Le OU c'est clair : on arrête OUon continue.
Sinon ce serait RENOUVELABLE et NUCLEAIRE.
04/11/2015 Vieux  
  Namur
  PereUBU est connecté maintenant
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Pour information : toutes les centrales en Belgiques sont construites suivant des cahiers de charges super stricts (normes américaines)
Pour information : Doel 3 et Tihange 2 ont été construites suivant des normes américaines de société d'ingénieurs qui sont tolérantes.

C'est fou ce qu'il y a comme information sur ce fil.

Un encadrement strict de ces normes par l'Etat et un institut comme le TUV allemand aurait permis de mettre en route des cuves saines comme aux Pays-Bas (malgré RDM) et ailleurs finalement.

Je me demande pourquoi ce fameux fil BZ n'est toujours pas allé lire les dizaines de rapports d'audit et analyse qui ont été faits de par le monde après la découverte des micro-bulles belges.

Résultat de cet audit à large échelle => mal belge.

Tiens, pour information, Doel 1 & 2 avaient été exemptées de cette réévaluation sous raison (ou prétexte) qu'il était inutile d'aller auditer des cuves alors qu'il y avait décision de les arrêter définitivement.

Je suis sûr que Browning va nous fournir le rapport d'audit auquel on a forcément procédé depuis, vu qu'on a décidé de les relancer.
04/11/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Normes Tolérantes !!! Pour les avoir eu en main dernièrement (version adaptées à l'europe et renforcées par le prescripteur !!!) je vous assure qu'aucune tolérance est acceptée > Ici je vous parle de travaux en préparation dans ces édifices (preuve en est que le renouvellement de matériel se fait en temps et en heure) Pourquoi le gouvernement devrait faire appel à un organisme externe tel que le TüV alors que le prescripteur est une entité dont le gouvernement est actionnaire et dont les compétences en terme de qualité de contrôle sont bien plus étendues qu'un organisme comme cela...
J'ai l'impression que vous pensez tous que l'on à confié une vieille pétoire, prête à nous peter à la gueule, à un inconscient !

Je pense que seuls les personnes ayant déjà cotoyé de près le domaine nucléaire sont habilités à le critiquer... le reste n'est que foutaise... Croyez moi bien que les rapports sur ce genre d'installations n'est pas prêt d'être publié nulle part !

Si tel que vous le prétendez le danger des centrales est si important et fragile, il est urgent que vous déménagiez et vite !!! ahaha

Et comme je l'ai déjà dis à maintes reprises, je ne suis pas du tout un pro nucléaire, mais plutot adepte de l'écologie et du bon sens au sens large, mais il n'y a pas AUJOURD'HUI de solution pour s'en passer, il faut donc tout faire pour s'en satisfaire et surtout travailler avec cohérence et intelligence pour trouver des alternatives.
04/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
La fermeture avait été programmée.
Il est normal qu'on regrette et qu'on s'insurge contre une prolongation.

Ici la discussion c'est RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE.

Le OU c'est clair : on arrête OUon continue.
Sinon ce serait RENOUVELABLE et NUCLEAIRE.
alors que le sujet amène réflexion, toi tu tapes dans le binaire

si on continue le nucléaire on arrête le renouvelable_
absurde débile même

du coup, le mix énergétique, tu le balayes.

programmée... c'est le saint esprit qui a décidé cela, c'est irrévocable du coup?
la programmation n'est basée que sur un permis d'exploiter, pas sur une contrainte technique.
tihange 1 est prolongé, c'est que techniquement c'est possible

les américains, leader, à la pointe de la technique dans le domaine, prolongent les réacteurs jusqu'à 60 ans.

alors, on peut très bien programmer une prolongation

d'autant, qu'aujourd'hui, l'impact est nul pour toi, pas d'accident, pas de contamination, pas de CO2.
tout l'objet de ta contestation se base sur de la psychose, de la parano

Citation:
La psychose est un terme générique psychiatrique désignant un trouble, ou une condition anormale, de l'esprit évoquant le plus souvent une « perte de contact avec la réalité. » Les individus souffrant de psychose sont nommés des « psychotiques ».
Citation:
paranoïa:
C'est une psychose caractérisée par un délire systématisé, sans affaiblissement des capacités intellectuelles.
Cette psychose débute à l'âge moyen de la vie sur un fond de caractère paranoïaque (méfiance, orgueil, hypertrophie du Moi, susceptibilité, jugement faux, rigidité du psychisme ) à la suite bien souvent d'un conflit psychoaffectif d'importance variable.
Le délire est bien systématisé, interprétatif et les réactions agressives contre autrui sont violentes et fréquentes.
Le sujet, comme dans toutes les psychoses, adhère totalement à son délire.
tout cela sur de la peur irrationnel d'un accident nucléaire.

Dernière modification par browning 04/11/2015 à 17h37.
04/11/2015 Vieux  
  Namur
  PereUBU est connecté maintenant
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Je pense que seuls les personnes ayant déjà cotoyé de près le domaine nucléaire sont habilités à le critiquer... le reste n'est que foutaise...
Je n'y peux rien si tu ne comprends pas la différence entre les Néerlandais qui vont s'adjoindre les compétences et l'expérience de TUV pour accompagner la construction, et les Belges qui vont s'en remettre à un département nouvellement créé de Vinçotte pour des contrôles ponctuels.

Le bilan, ça se juge au factuel : les cuves RDM mises en service ailleurs que chez nous n'ont pas révélé de problème de milliers de défauts. Seules celles visées par Vinçotte...

Et je ne fais référence qu'à du rapport public de l'AFCN, qui a eu accès comme d'autres initiés aux archives de Traction & Electricité, dont il ressort :

- Traction et Cie ont vu les nombreux défauts avant la 1ère mise en service

- Ils ne figurent pas dans les rapports de contrôle finaux

- Ils ne devaient pas obligatoirement y figurer, vu que ces défauts ne dépassaient pas les limites des normes américaines de l'époque, dites strictes [(c) AIRCULATOR]

- Verdict final de l'AFCN (via la filiale qui a repris les activités de Vinçotte) : cette cuve ne répond pas aux normes et standards de sécurité nucléaire actuels.

Comme quoi les spécialistes se contredisent.

Il y a ceux de forum comme toi qui prétendent que la cuve de D3 répond aux normes les plus strictes (pourquoi ces défauts alors ?), puis il y a ceux auxquels tu reconnais la vraie compétence - l'AFCN - qui a définitivement tranché que cette cuve ne les respecte pas.
04/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
L'AFCN à tranché ?
On en reparle le 15 ?
04/11/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
(...)
Là, je sens que A.L. va se faire lyncher.
Pourquoi diable ?

Depuis que je fréquente BZ, j'ai pu y observer une grande variété de pathologie...

A défaut du grand mix énergétique, nous formons déjà un beau mix pathologique: bienvenue au club!
05/11/2015 Vieux  
  Namur
  PereUBU est connecté maintenant
Citation:
Posté par browning Voir le message
L'AFCN à tranché ?
On en reparle le 15 ?
Toi qui dit lire tous les rapports de l'AFCN, étrange que tu n'aies pas vu passer le rapport en ligne qui tirait les conclusions de la première partie du travail de vérification des cuves Doel 3 - Tihange 2 ( = partie documentaire => revue des archives, des procédures suivies lors de la construction, des contrôles intermédiaires et finaux, etc ).

C'est Bel V qui écrit dans ce rapport que les cuves aux milles défauts ne remplissent pas les conditions strictes qu'on impose aujourd'hui au nouvelles cuves avant mise en service. Elles ne répondent pas aux exigences de sécurité actuelles.

Bel V est la division de l'AFCN qui a la compétence des contrôles.

Je n'ai pas écrit pour autant que Bel V s'opposerait à la remise en service de la cuve usagée, alors qu'il ne fait pas le moindre doute qu'elle recalerait une neuve dans cette état.

On est dans le compromis politique aujourd'hui. Ne venez pas raconter que la sécurité nucléaire la plus stricte prévaut : il y a longtemps qu'on serait passé à autre chose si c'était le cas... réacteurs non conformes définitivement arrêtés.
05/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Les événements je les vis en local. Pas besoin du site de l'afcn.

A défaut, ce sont les personnes extérieures qui doivent lire les articles du site avant de parler.

La politique n'a pas son mot à dire dans ce dossier. Détrompe toi. Si l'afcn dit go, on peut redémarrer. Le permis d'exploitation est tjs valide.

L'afcn ne devra pas demander l'autorisation du ministre.
Par principe elle le fera peut-être. Mais pas la moindre obligation
05/11/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
La politique n'a pas son mot à dire dans ce dossier MDR.

Mais pas de crainte à avoir car MCM ne risque pas de donner un avis défavorable à un redémarrage.
05/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
de toute façon qu'est-ce qu'ils connaissent dans ce dossier?
le ministre lui même et son cabinet?
ils sont des experts? aptes à donner un avis technique?

faut pas se foutre du monde
05/11/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
de toute façon qu'est-ce qu'ils connaissent dans ce dossier?
le ministre lui même et son cabinet?
ils sont des experts? aptes à donner un avis technique?

faut pas se foutre du monde
Pourtant c'est le cas pour une bonne partie de nos élus.

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