RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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19/04/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Quand on voit ce qui est advenu des 3000 emplois du PV... il faut arrêter de croire les balivernes...

On va en lire des conneries d'ici le 24 mai...
20/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Donc j'en déduis que cela ne te poserait pas de problème que l'on construise quelques centaines de grosses centrales nucléaire, en Chine par exemple... le tout, pourvu que l'on ne le fasse pas ici; c'est bien ça ?
Ce n'est pas ça que j'ai dit... j'ai simplement dit que les standards de production question respect de l’environnement sont loin d'être les même en Chine qu'en Europe.

J'ai déja posté le même type de problème quand à l'extraction du minerais d'uranium en Afrique, extraction "gérée" de manière louche/pas très regardante par Areva.

C'est un choix de société, soit :

on décide de reconstruire de nouvelle centrale nucléaire et acheter le combustible à l'étranger => il y a toujours dépendance d'un pays tiers pour s’approvisionner en combustible (quand je vois comment la russie agit avec l'Ukraine).

on décide d'investir dans le renouvelable pour diminuer notre dépendance énergétique (pour ne plus être sous l'emprise du bon vouloir de ceux qui détiennent les ressources)

Mais de toute façon, il faudra investir dans les structures d'acheminement d'électricité et dans les unités de productions quel qu’en soit le choix de type de production...
Investissement => coût que les consommateurs paieront d'une manière ou d'une autre.

Dernière modification par Yucatan 20/04/2014 à 10h40.
20/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Tout à fait d'accord avec toi, Yucatan, l'indépendance n'a pas de prix, mais il faudrait arriver à faire comprendre ça à un grand nombre de gens qui ne vivent qu'au présent.
20/04/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
A vouloir trop bien faire, on risque de faire tout mal...

L'équilibre passera dans la construction de nouvelles centrales nucléaires ici ou ailleurs...
On va en construire en Pologne et dans d'autres pays de l'Est.
Energie et main d'oeuvre à bon prix... ce n'est pas demain que l'on résorbera le chômage chez nous!
On importera... on sera encore plus dépendant!

Le renouvelable, oui mais pas à n'importe quel prix et pas n'importe comment...
On veut des éoliennes mais pas chez soi... On a vu ce que donnait l'enquête d'Henry!

On peut aussi revenir aux centrales polluantes mais nous n'avons pas d'énergie pour les faire fonctionner...

On voit ce que donne les pellets... la pénurie en moins de temps qu'il ne faut pour le dire...

On peut aussi revenir aux trains à vapeur... réouvrir les mines de charbon... établir des quotas de consommation comme le veulent les écolos... instaurer des tickets de rationnement... dormir au-dessus des étables...
20/04/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Railsavoie et son prechi precha d'augmentation du rejet de CO2 en Allemagne... il prend la seule année où le taux de CO2 monte (2012 par rapport à 2011) augmentation qu'on peut attribuer à un hiver plus rigoureux. Si on prend la tendance depuis 10 ans elle est clairement à la baisse.
En ce qui concerne les terres rares, il existe aujourd'hui des firmes (Enercon notamment) qui ont développé des technologies plus propres qui n'en nécessitent plus. De plus la fraction utilisée pour l'éolien est marginale (5 % de mémoire) le reste va dans l'électronique,....
moi je suis d'accord avec eux

il est un fait que l'Allemagne va décupler sa production avec de la lignite

ils vont fermer d'autres réacteurs, ils devront compenser
bref, ce n'est pas fini
20/04/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Railsavoie et son prechi precha d'augmentation du rejet de CO2 en Allemagne... il prend la seule année où le taux de CO2 monte (2012 par rapport à 2011) augmentation qu'on peut attribuer à un hiver plus rigoureux. Si on prend la tendance depuis 10 ans elle est clairement à la baisse.
Comment font-ils en Allemagne alors pour ne pas augmenter les émissions de CO2 tout en ayant fermé autant de réacteurs nucléaires?

Ils compensent avec du renouvelable? Dans quelle proportion?

Ils ont diminué leur consommation? Dans quelle proportion?

Ils importent? Combien?

Un peu des trois?

Autre?
20/04/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Tout à fait d'accord avec toi, Yucatan, l'indépendance n'a pas de prix, mais il faudrait arriver à faire comprendre ça à un grand nombre de gens qui ne vivent qu'au présent.
Je ne sais pas si elle n'a pas de prix, mais elle a un coût.

A ce propos, elle est marrante Emily , co-présidente du parti Ecocolo.

http://www.rtl.be/videos/video/484059.aspx

Surtout après 4'10''.

Démonstration de langue de bois.
20/04/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Railsavoie et son prechi precha d'augmentation du rejet de CO2 en Allemagne... il prend la seule année où le taux de CO2 monte (2012 par rapport à 2011) augmentation qu'on peut attribuer à un hiver plus rigoureux. Si on prend la tendance depuis 10 ans elle est clairement à la baisse.
En ce qui concerne les terres rares, il existe aujourd'hui des firmes (Enercon notamment) qui ont développé des technologies plus propres qui n'en nécessitent plus. De plus la fraction utilisée pour l'éolien est marginale (5 % de mémoire) le reste va dans l'électronique,....
Ah, lorsque cela t'arrange, c'est du prechi-precha; mais lorsque cela donne de l'eau à ton moulin, c'est une catastrophe pour l'environnement... Comme c'est pratique d'avoir l'indignation et l'écologie sélective !

Il est étonnant que l'on n'ait pas observé cette année là, une augmentation similaire de rejet de CO² de la part des pays riverains... comme c'est étrange.

A propos de la tendance sur 10 ans, il est assez marrant de lire à propos de la baisse des températures en hiver que ce soit plutôt le contraire qui se passe. Certains nous annonçaient même l'hiver 2013-2014 comme le plus rigoureux de ces 100 dernières années...
RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE


Mon ami Lepasserelle, je te souhaite néanmoins un bon dimanche pascal !
20/04/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
(...)On peut aussi revenir aux trains à vapeur... (...)
Yessss !
RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE
20/04/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Tout à fait d'accord avec toi, Yucatan, l'indépendance n'a pas de prix, mais il faudrait arriver à faire comprendre ça à un grand nombre de gens qui ne vivent qu'au présent.
C'est bien de dire que l'indépendance n'a pas de prix... très beau principe... faut-il encore être en mesure d'en payer le prix !

L'arrêt de réacteurs nucléaires suivit de l'achat d'électricité en France, outre l'hypocrisie que cela comporte, ne répond pas exactement au principe d'indépendance.
20/04/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
S'ils n'utilisent plus de terres rares, Enercon parvient à démolir nos paysages et à créer de graves nuisances aux êtres humains qui vivent dans l’environnement immédiat de leurs machines. Et le pire, c'est que cela se fait avec la complicité des verts et de l'Europe et... avec notre argent ! L'article est de 2009, mais est toujours d'actualité !

Comment devenir milliardaire grâce aux subsides éoliens

Un fabricant d'éoliennes est devenu multimilliardaire en euros, Aloys Wobben, qui a fondé Enercon, un fabricant allemand d’éoliennes. Sa fortune personnelle est estimée à 3,5 milliards de dollars (2,7 milliards d’euros) par Forbes. Enercon a vendu 14500 éoliennes dans 30 pays et est le 4éme producteur d’éoliennes au monde (10 % du marché). Ses ventes annuelles sont de 4 milliards de $.

L’éolien, une méthode ruineuse à préférer au nucléaire

Le PDG d’Enercon, Aloys Wobben, emploie les arguments des lobbies éoliens pour démolir la concurrence nucléaire ou celle du charbon. Voici l’éditorial (traduit et résumé ici) qu’il publie dans son magazine (magazine d’Enercon N° 2 de 2009)

« Le développement des énergies renouvelables requiert des centrales flexibles qui peuvent équilibrer les fluctuations de la demande et de la production. Le nucléaire et les nouvelles centrales au charbon nous ramènent à des temps depuis longtemps révolus. Avec leur mode de production inflexible, les centrales nucléaires conservent les vieilles méthodes de production. Les développements d’un réseau électrique et de stations de pompage – compléments indispensables aux productions renouvelables décentralisées - sont bloqués par des firmes géantes inamovibles. Pour ces raisons, après les élections européennes, les nouveaux membres du Parlement doivent corriger la décision désastreuse de promouvoir les investissements dans le nucléaire ».
Cet éditorial fait comprendre les vastes intérêts financiers qui auraient expliqué les énormes dépenses observées lors de la campagne électorale des écologistes antinucléaires et partisans de l’éolien à tout prix.

Un autre article du magazine Enercon est titré « L’énergie nucléaire met en péril la révolution de l’énergie verte ». D’après un commentaire : "Pour M. Wobben, la révolution de l’énergie verte signifie la croissance dramatique des ventes de sa compagnie grâce aux subsides incroyablement généreux des Certificats Verts (CV équivalents aux tarifs « feed-in »). La politique énergétique souhaitée par Enercon n’est pas une révolution qui rendrait le monde meilleur mais une révolution pour transférer plus d’argent dans les poches de sa compagnie. M. Wobben ne veut pas arrêter le nucléaire à cause des craintes d’un nouveau Tchernobyl mais parce que la croissance de cette industrie concurrente freinerait le développement des éoliennes. La promotion du nucléaire serait un désastre, non pas pour l’Allemagne ou pour l’Union européenne, mais pour Enercon".

Le gaz naturel, complément indispensable comme backup de l’éolien, augmente la production de CO2 et revient beaucoup plus cher qu’une gestion rationnelle de l’énergie par le nucléaire. Voici des extraits du speech de M. Wobben à la « Colorado Oil and Gas Association » pour promouvoir la lutte contre le nucléaire (juillet 2009) : « Qu’est ce qui arrive quand le vent ne souffle pas ? Est-ce le gaz naturel qui remplit ce vide ? Vous devriez être les grands amis de l’industrie éolienne, vous devriez vous embrassez les uns les autres et marcher en groupe uni pour que la législation antinucléaire soit acceptée. »

Remarques sur les arguments de M. Wobben.

Le nucléaire permet de réduire la consommation de gaz naturel mais M. Wobben dit clairement que l’on doit supprimer le nucléaire (lequel est tellement économique que le gouvernement belge lui impose une taxe spéciale malgré les règles de concurrence). Le back up éolien au gaz coûte deux fois plus cher que le nucléaire (disons, 60€/MWh au lieu de 30 €/MWh) et il faut y ajouter le prix des CV (Ces certificats verts reviennent 3 fois plus chers que le nucléaire). Le coût total est donc augmenté, pour les 80% de backup par 2 et pour les 20% d’éolien par 3, soit 0,8*2+0,2*3 = 2,2 fois plus cher que si l’éolien n’existait pas. En plus, la sécurité d’approvisionnement du pays dépend du gaz russe (une recette pour ne rien pouvoir leur refuser) alors qu’il est facile de stocker de l’uranium pour survivre des dizaines d’années à un embargo.

Plan pour pourrir la vie des riverains des parcs d’éoliennes

L'installation de prototypes d'éoliennes à Estinnes aurait du, d'après la description par la Commission européenne justifiant un don de 3,5 M€, être une démonstration du développement d’une grande usine éolienne. Les turbines devraient maximiser la captation de l’énergie du vent tout en réduisant la pollution du paysage et l’impact environnemental.

Les riverains d’Estinnes ont éloquemment démontré le contraire ! L’installation expérimentale d’éoliennes géantes terrestres à moins de 700 m de zones résidentielles s’est révélée invivable à Estinnes. On n’a pas élucidé comment Enercon a réussi à installer une usine expérimentale de 11 aérogénérateurs géants malgré les lois de protection de l’environnement en Belgique. La Commission européenne a financé ce projet dont les nuisances étaient prévues.

Le projet a raté. La région est devenue invivable. Il est urgent que ce prototype raté d’usine éolienne soit démonté mais beaucoup d’intérêts financiers sont en jeu. Les riverains ont commencé à s’organiser et ont diffusé une vidéo (visible sur le site Epaw) où ils expliquent la situation insoluble dans laquelle la cupidité des promoteurs et constructeurs éoliens les a plongés, avec la complicité des organisations européennes.

Malgré ce ratage magistral, le magazine d’Enercon dit que « Remplacer les éoliennes actuelles (de 2 MW) par des E126 (7,5 MW) augmente la production par 230% ». M. Wobben propose donc de remplacer toutes les éoliennes existantes par ces nouvelles éoliennes sur tous les emplacements actuellement occupés par de petites éoliennes. Il affirme que « le projet d’Estinnes démontre clairement que des machines de cette taille peuvent être bien intégrées dans le paysage et son environnement ». On ne peut pas mieux ignorer les plaintes des riverains! On se croit revenu à la mentalité des conquêtes coloniales.

Groupe d’information sur les éoliennes (La Roche-en-Ardenne) http://www.leseoliennes.be/politique...aireduvent.htm

Dernière modification par Railsavoie 20/04/2014 à 14h48.
20/04/2014 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Du nucléaire avec des déchets relativement maîtrisables, je pourrais m'en accorder ( mais le thorium surabondant, ça ne fait pas des milliardaires ). Mais plus ces centrales de fêlés, fragiles et mal conçues avec une surabondance de déchets ingérables dans le temps. Le thorium n'intéresse personne apparemment.
20/04/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par frenzy68 Voir le message
Du nucléaire avec des déchets relativement maîtrisables, je pourrais m'en accorder ( mais le thorium surabondant, ça ne fait pas des milliardaires ). Mais plus ces centrales de fêlés, fragiles et mal conçues avec une surabondance de déchets ingérables dans le temps. Le thorium n'intéresse personne apparemment.
Oh que si !! En Belgique, nous travaillons à son développement via Solvay. Mais son utilisation risque de ne voir le jour qu'au Canada (2021) et dans les pays actuellement dit émergents (Argentine, ..).
Quant à sa mise en oeuvre industrielle en Belgique ...

A part les réacteurs qui reviennent régulièrement sur le tapis , le nucléaire doit être caché chez nous ou plutôt méconnu du grand public pour pouvoir y travailler/ se développer.

Je serais curieux de connaître le nombre de sources ionisantes en Belgique. Certains tomberaient de leur chaise s'ils le savaient.

Ledeutsch.
20/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
C'est bien de dire que l'indépendance n'a pas de prix... très beau principe... faut-il encore être en mesure d'en payer le prix !

L'arrêt de réacteurs nucléaires suivit de l'achat d'électricité en France, outre l'hypocrisie que cela comporte, ne répond pas exactement au principe d'indépendance.
L'indépendance, ça ne se fait pas en claquant des doigts, ça se construit.

Mais si on ne fait rien pour toutes sortes de raisons, on y arrivera jamais et tant pis pour nous et le chantage des fournisseurs aura aussi un prix.

Il faut justement profiter qu'on peut encore acheter à prix raisonnable pour préparer sagement l'indépendance.
20/04/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
la belgique indepandante en electricité vous revez debout la et meme si cela devait arrvier un jour vous et moi ne seront plus de ce monde depuis de nombreuse année ..
20/04/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
http://www.lesoir.be/523889/article/...milliards-d-eu

Les doux rêveurs vont se réveiller...
20/04/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
27 milliards et vous croyez que c'est les producteurs qui vont vraiment paier ca ?
20/04/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Comment font-ils en Allemagne alors pour ne pas augmenter les émissions de CO2 tout en ayant fermé autant de réacteurs nucléaires?

Ils compensent avec du renouvelable? Dans quelle proportion?

Ils ont diminué leur consommation? Dans quelle proportion?

Ils importent? Combien?

Un peu des trois?

Autre?
Un peu des 3. L'Allemagne a installé 35 GW d'éolien, 35 GW de PV. Ce qui correspond plus ou moins à la production de 12 réacteurs nucléaires.
En fait l'Allemagne a certes ajouté des capacités de productions à base de lignite mais c'est pour remplacer d'autres centrales au charbon vieillisantes et plus polluantes ce qui fait que globalement sur les 10 dernières années, la part des centrales au charbon/lignite n'a pas augmenté en Allemagne...j'avais posté un rapport sur l'ancien post qu'on a supprimé ... encore de la désinformation pour exciter les groupuscules qui militent pour ne pas avoir d'éoliennes en face de chez eux.
Et pour tuer définitivement le nucléaire et qu'il coute soi-disant moi-cher... toutes les études montrent qu'une nouvelle centrale coute PLUS cher que l'éolien et même le PV dans les régions ensoleillées
http://energeia.voila.net/electri2/n...solaire_de.htm
http://energeia.voila.net/electri/cout_electri.htm

Enfin de tout temps, l'homme a été contre la nouveauté qui peut impacter son quotidien : contre le train, contre les autoroutes, maintenant contre les éoliennes.
20/04/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par locu Voir le message
27 milliards et vous croyez que c'est les producteurs qui vont vraiment paier ca ?
Bien entendu, ils vont payer car c'est très rentable la production d'électricité...
Il suffit de lire les commentaires sur ce forum...

Les constructeurs d'éoliennes se remplissent grandement les poches... et comme on subsidie fortement le domaine... pourquoi se gêner?

Le photovoltaïque est maintenant rentable pour les entreprises qui consomment beaucoup d'énergie électrique en journée...

Et le nucléaire reste l'énergie bon marché à produire...

Mais comme ça tourne pour le moment... on va surtout avoir l'ambition d'importer! La ruine à petit feu... comme pour le reste...
21/04/2014 Vieux  
michael33512
 
 
l'union européenne pourrait si elle le voudrait être autonome en électricité renouvelable, mais temps que chaque pays restera indépendant et autonome et souverain, aucune chance

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