RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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14/11/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
pitoyable? ce n'est pas plutôt ton discours de décrédibilisation?

alors que t'as le nez dans ta m.rd. avec ton renouvelablefiasco, tu la ramènes encore
(...)
+1 !

De plus, Lepasserelle accuse les autres de manipuler des chiffres*... chiffres qui ne sont pourtant que les copier/collés des sources dûment citées !

(*) Capture d'écran disponible ici, vu sa propension à changer ses propos en cours de discussion: http://www.railsavoie.fr/Les_Cons_De...passerelle.jpg


Faut-il qu'il soit à court d'arguments pour sombrer dans les puérils babillages qu'il nous tient ?

Le clown le plus stupide nous ferait au moins rire, mais en ce qui concerne Lepasserelle, je pense que l'ignorance est la meilleure attitude qu'il convient d'avoir à son égard ! J'adore Michel Audiard; il avait raison lorsqu'il déclarait: -"je ne parle plus aux cons, ça les instruit".

Dernière modification par Railsavoie 14/11/2015 à 12h34. Motif: ajout lien screenshot / del lui OK
14/11/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
D'autant plus que pour certains d'entres eux (Sambre, Escaut, Meuse) sont des voies de navigation internationales et il est impensable techniquement, d'y multiplier à l'infini des centrales sur les parcours belges des cours d'eau précité (Escaut 200 km*; Meuse** 183 km; Sambre 92 km). En reprenant l'exemple de la centrale sur la Lomme, cela nous ferait une centrale tout les ... 20 m environ sur la totalité du parcours belge des fleuves et rivière précités !
(sources http://www.ecoles.cfwb.be/argattideg...0belgique.htm)
Le plus difficile aujourd'hui est moins de trouver des solutions techniques que d'empêcher les illuminés verts de prôner des solutions utopiques !

Le plus difficile aujourd'hui, est de faire prendre conscience à ces utopistes verts l'immense fossé qu'il y a entre la demande en électricité et ce que leurs pseudo solutions renouvelables sont en mesure de produire pour répondre à cette demande.

Je lisais un peu plus haut l'évocation de la petite (minuscule) centrale sur la Lomme; afin de leur faire prendre la mesure de cette gigantesque différence, j'ai évoqué le nombre de ces centrales qu'il faudrait pour remplacer uniquement Tihange: +20.000 !

Dans le cas de l'hydraulique (le seul vrai renouvelable), nous avons un moyen de production constant; inutile de faire un dessin lorsqu'il s'agit d'un zinzin écolo (éolienne, photovoltaïque), ici nous sommes dans le quasi-aléatoire avec un besoin impérieux de centrales de charge et/ou de gigantesques moyens de stockage afin de lisser la production.

C'est financièrement inabordable et d'un point de vue environnement et cadre de vie, c'est la destruction de toute notre région !
Le nucléaire c'est un moyen de production qui pour toi se suffit à lui seul.
Quant comprendras-tu que pour le renouvelable, c'est une multitude de petits moyens.
Tu parles de cours d'eau, la sagesse populaire dit : "Les petits ruisseaux font des grandes rivières.
Prolonger des centrales nucléaires c'est bloquer pour des années des projets de renouvelable.
Indépendamment que je suis idéologiquement contre les centrales nucléaires, économiquement, la sagesse serait de ne pas remettre en services les centrales à l'arrêt et accélérer, aider, toutes les alternatives de production par du renouvelable.
Ca c'est l'avenir.
14/11/2015 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Probablement plus élevées vu leur besoin énorme en énergie pour chauffer leurs serres... car la grosse majorité de la production est basée sur de la cogénération dont les rendements sont proches de 90 % au lieu des pitoyables 30 % des centrales nucléaires.
Le problème des partisans du nucléaire c'est la vision stéréotypée qu'ils ont de la production d'énergie, ils analysent chaque source de manière indépendante, alors qu'il faut avoir une approche globale, les synergies qu'il peut y avoir et pas seulement à court terme, mais à moyen et long terme.
Une des pires interventions de Lepasserelle qu’il m’ait été donné de lire.

Il est question d’émission de CO2, il parle de rendement : manipulation !
On déduit que la cogénération est moins génératrice de CO2 que le nucléaire : mensonge !
Chauffer les serres… Les serres du chanvre qu’il fume plus que de raison…

Lepasserelle, si tu trouves Jacqueline (qui a autant sa place dans ce fil de discussion que ma belle-mère) tantôt menteuse, tantôt impudente, rejoins-là : qui se ressemble s’assemble !
14/11/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Une des pires interventions de Lepasserelle qu’il m’ait été donné de lire.

Il est question d’émission de CO2, il parle de rendement : manipulation !
On déduit que la cogénération est moins génératrice de CO2 que le nucléaire : mensonge !
Chauffer les serres… Les serres du chanvre qu’il fume plus que de raison…

Lepasserelle, si tu trouves Jacqueline (qui a autant sa place dans ce fil de discussion que ma belle-mère) tantôt menteuse, tantôt impudente, rejoins-là : qui se ressemble s’assemble !
Allons Sanssueur, ne soit pas méprisant et arrogant comme Railsavoie.
La cogen permet de chauffer et de produire de l'électricité, c'est pour cela que tu atteins des rendements de 90 %. Production de chaleur qui sans les cogens aurait été faite par d'autres sources polluantes.
Tu as 2 pays qui génèrent à peu près la même quantité de CO2 par an par habitant : la Hollande et la Belgique, l'un a tout misé sur le nucléaire et risque le black-out, importe son électricité du deuxième et paie son électricité plus chère que le deuxième.
Quel intérêt d'avoir du nucléaire dans de telles conditions?

Dernière modification par lepasserelle 14/11/2015 à 15h54.
14/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Allons Sanssueur, ne soit pas méprisant et arrogant comme Railsavoie.
La cogen permet de chauffer et de produire de l'électricité, c'est pour cela que tu atteins des rendements de 90 %. Production de chaleur qui sans les cogens aurait été faite par d'autres sources polluantes.
Tu as 2 pays qui génèrent à peu près la même quantité de CO2 par an par habitant : la Hollande et la Belgique, l'un a tout misé sur le nucléaire et risque le black-out, importe son électricité du deuxième et paie son électricité plus chère que le deuxième.
Quel intérêt d'avoir du nucléaire dans de telles conditions?
propos mensongés! manipulation en faveur de ta paroisse

tu oublies de dire que le nucléaire a très bien fonctionné pendant 30ans et plus sans qu'on parle de black out
tu sais que la Belgique importe 15% de son électricité depuis longtemps
tu sais que tout est une question de gestion politique

alors arrête de mettre cela sur le dos du nucléaire.

oui le nucléaire a traversé une mauvaise passe suite au sabotage et aux défauts dûs à l'hydrogène.
une normalisation va se réinstaller sous peu.

tu es pathétiquement binaire.
blanc noir
pour contre le nucléaire

d'ailleurs, je m'étonne que tu ne sois pas encore parti dans une patrie qui n'a pas de nucléaire! tu t'y sentirais tellement bien
14/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
autre petit concept... tu te permets de parler de rendement désastreux pour le nucléaire ou le classic

sauf que tu omets un détail significatif dans tes propos

la cogénération, c'est essentiellement la récupération de ce qui pourrait être un déchet.
pour ex, de la chaleur produite par une industrie

tu compares un moyen de production d'électricité qui doit produire sa chaleur à un autre qui ne fait que la prendre(où elle était non utilisée)

je suis pour cette récupération de chaleur, mais contre tes manoeuvres de désinformations
14/11/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
La France Grand pays Beaucoup de fleuves mais plus de consommation.
La Belgique Petit pays Moins de fleuves mais moins de consommation

Il ne faut pas voir la taille du pays, mais la densité de la population celle de Belgique est parmi les plus élevés d'Europe et voir aussi l'activité économique, très dense chez nous aussi.
14/11/2015 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Allons Sanssueur, ne soit pas méprisant et arrogant comme Railsavoie.
...
Où sont l'arrogance et le mépris, dans la tenue de propos mensongers et manipulateurs ou dans la dénonciation de ceux-ci?
14/11/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pour une fois je suis d'accord avec Bricojeune, le renouvelable c'est plein de petits moyens, mais pour AIDER les centrales nucléaires, mais sans ces centrales l'économie du pays, le confort des gens (auquel ils ne sont pas prêts de renoncer), les emplois, la vie en général est morte .
Alors vaut il mieux vivre avec un "hypothétique danger extrêmement peu probable", mais vivre quand même, ou carrément crever tout de suite tous ensemble ???
TO BE OR NOT TO BE ???

Dernière modification par intègre 14/11/2015 à 18h53.
14/11/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Pile à combustible Vaillant au gaz naturel :

http://youtu.be/8zbE-nkTZUY

http://www.pile-a-combustible-vaillant.fr

Dernière modification par Yucatan 14/11/2015 à 20h39.
15/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message

Prolonger des centrales nucléaires c'est bloquer pour des années des projets de renouvelable.
Indépendamment que je suis idéologiquement contre les centrales nucléaires, économiquement, la sagesse serait de ne pas remettre en services les centrales à l'arrêt et accélérer, aider, toutes les alternatives de production par du renouvelable.
Ca c'est l'avenir.
erreur! le nucléaire taxé aujourd'hui permettrait justement d'accélérer le développement du renouvelable

c'est là où tu te trompes en opposant nucléaire et renouvelable

seulement, là où on se rejoint, c'est la politique énergétique en place qui ponctionne cet argent et compte sur le contribuable pour payer la facture

arrête t1 t2 d1 d2 d3, il reste quoi? 2 réacteurs? une rente réduite à néant. la belle affaire
15/11/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
erreur! le nucléaire taxé aujourd'hui permettrait justement d'accélérer le développement du renouvelable

c'est là où tu te trompes en opposant nucléaire et renouvelable

seulement, là où on se rejoint, c'est la politique énergétique en place qui ponctionne cet argent et compte sur le contribuable pour payer la facture

arrête t1 t2 d1 d2 d3, il reste quoi? 2 réacteurs? une rente réduite à néant. la belle affaire
Le problème vois-tu c'est qu'on ne relance pas ces réacteurs pour le temps nécessaire à ...
Le coût exorbitant de prolongement demande de nombreuses années pour un amortissement et c'est là au contraire qu'on est loin d'accélérer le développement du renouvelable. On l'étouffe par manque de rentabilité.
15/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Le problème vois-tu c'est qu'on ne relance pas ces réacteurs pour le temps nécessaire à ...
Le coût exorbitant de prolongement demande de nombreuses années pour un amortissement et c'est là au contraire qu'on est loin d'accélérer le développement du renouvelable. On l'étouffe par manque de rentabilité.
pour doel 1 2 t1 en effet ça demande de l'investissement
mais de la part du producteur
la rente, elle, resterait
t2 t3 d3 et d4 ne demanderaient pas tant d'investissements

il n'est pas si aberrant d'imaginer cette investissement étalé sur la temps de la prolongation
15/11/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
pour doel 1 2 t1 en effet ça demande de l'investissement
mais de la part du producteur
la rente, elle, resterait
t2 t3 d3 et d4 ne demanderaient pas tant d'investissements

il n'est pas si aberrant d'imaginer cette investissement étalé sur la temps de la prolongation
Bien non voilà, dans un premier temps doel 1 2 t1 seraient démantelées.
On se rendrait déjà compte de ce que ça coûte de démanteler et on laisserait un peu de place pour avancer avec du renouvelable avec stockage.
15/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Bien non voilà, dans un premier temps doel 1 2 t1 seraient démantelées.
On se rendrait déjà compte de ce que ça coûte de démanteler et on laisserait un peu de place pour avancer avec du renouvelable avec stockage.
tu te trompes...

la place est déjà là depuis longtemps en Belgique
je l'ai déjà dit 100X dans ce sujet, la Belgique importe en moyenne 15% de son électricité
nous ne sommes pas auto suffisant

sans compter que tu dis Doel 1 et 2 + tihange 1
mais je sais très bien que tu veux l'arrêt aussi des réacteurs avec défauts d'hydrogène

cela ne laisse plus que tihange 3 et doel 4

5 sur 7 stoppés
j'ai bien compris la manoeuvre

ce n'est plus laisser de la place ça, c'est sinistrer la Belgique!

le pire, c'est que le renouvelable d'aujourd'hui ne sait pas remplacer les réacteurs
la discontinuité de production nous serait fatale.
alors, je te le demande, laisser la place à quoi???

industriellement et économiquement rien n'est exploitable comme moyen de stockage à grande échelle.

rien n'est prêt pour prendre le relais, RIEN!

ce que tu dis là, c'est ce que cet abruti de nullet chante. que dès aujourd'hui on peut se passer du nucléaire! c'est faux, c'est un mensonge, une tromperie!
15/11/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Sans combustible une centrale nucléaire est aussi incapable de produire un seul watt par elle même.
Une centrale hydraulique normale utilise la différence naturelle de niveau entre les bassins supérieur et inférieur. L'eau arrive naturellement dans le basin supérieur par gravité donc aucune énergie extérieure n'est nécessaire.
A Coo, le bassin supérieur est alimenté par des pompes.
Donc, Coo n'est pas réellement une centrale hydraulique mais un système de stockage d'énergie.
15/11/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
tu te trompes...

la place est déjà là depuis longtemps en Belgique
je l'ai déjà dit 100X dans ce sujet, la Belgique importe en moyenne 15% de son électricité
nous ne sommes pas auto suffisant

sans compter que tu dis Doel 1 et 2 + tihange 1
mais je sais très bien que tu veux l'arrêt aussi des réacteurs avec défauts d'hydrogène

cela ne laisse plus que tihange 3 et doel 4

5 sur 7 stoppés
j'ai bien compris la manoeuvre

ce n'est plus laisser de la place ça, c'est sinistrer la Belgique!

le pire, c'est que le renouvelable d'aujourd'hui ne sait pas remplacer les réacteurs
la discontinuité de production nous serait fatale.
alors, je te le demande, laisser la place à quoi???

industriellement et économiquement rien n'est exploitable comme moyen de stockage à grande échelle.

rien n'est prêt pour prendre le relais, RIEN!

ce que tu dis là, c'est ce que cet abruti de nullet chante. que dès aujourd'hui on peut se passer du nucléaire! c'est faux, c'est un mensonge, une tromperie!
Des alternatives, il y en aura si on leurs laissent de la place.
Prolonger les centrales nucléaires, c'est continuer à longs termes à bloquer des initiatives.
Là rien en effet ne sera jamais prêt comme alternative.
15/11/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Une centrale hydraulique normale utilise la différence naturelle de niveau entre les bassins supérieur et inférieur. L'eau arrive naturellement dans le basin supérieur par gravité donc aucune énergie extérieure n'est nécessaire.
A Coo, le bassin supérieur est alimenté par des pompes.
Donc, Coo n'est pas réellement une centrale hydraulique mais un système de stockage d'énergie.
C'est justement là qu'est l'avantage.
Plus on utilisera des moyens de stockage, et plus le renouvelable aura sa place.
15/11/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
(...)ce n'est plus laisser de la place ça, c'est sinistrer la Belgique!

le pire, c'est que le renouvelable d'aujourd'hui ne sait pas remplacer les réacteurs
la discontinuité de production nous serait fatale.
alors, je te le demande, laisser la place à quoi???

industriellement et économiquement rien n'est exploitable comme moyen de stockage à grande échelle.

rien n'est prêt pour prendre le relais, RIEN!

ce que tu dis là, c'est ce que cet abruti de nullet chante. que dès aujourd'hui on peut se passer du nucléaire! c'est faux, c'est un mensonge, une tromperie!
Browning, c'est ce que l'on se tue à dire à des personnes comme Bricojeune, mais c'est peine perdue; ils sont comme anesthésiés par la doctrine verte ! Ils sont prêt à prôner tout et n'importe quoi pourvu qu'ils puissent lancer à la face du monde qu'il y a des "alternatives" au nucléaire... Mais en fait, leur but premier n'est pas de développer les alternatives renouvelables; leur but premier est purement idéologique: tuer le nucléaire, peu importe les conséquences environnementales, financières, sociologiques, techniques, humaines !

J'ai toujours beaucoup de sympathie pour Bricojeune, mais je ne lui réponds plus car je suis fatigué d'entendre les mêmes litanies: "bientôt"; "dans un futur proche"; "à l'avenir"... Alors qu'il faut des solutions *maintenant* et que tout ce qu'il prône, lui et la mouvance verte, ne sont que des trucs irréalisables en dehors d'un système bien précis.

Impossible aussi de leur faire comprendre (sauf pour les plus réalistes/les moins butés d'entre eux) que pour le moment, afin d'assurer le minimum minimorum de notre approvisionnement et afin de ne pas diminuer notre compétitivité, nous ne pouvons *pas* nous passer du nucléaire.

Comme le dit le dicton populaire: -"tu peux amener l'âne à la rivière, mais tu ne peux le forcer à boire" !
15/11/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Il faut bien se rendre compte que pour l'instant le nucléaire et le renouvelable ont leur place , question électricité et rien n'empêche de diminuer une source en augmentant l'autre petit à petit.
Il y a un de nos membres qui défend bec et ongle le nucléaire sous l'aspect technique, sécurité et surtout il défend son job ( c'est de bonne guerre et louable) Mais nous tous oublions que cela est beau de défendre ses avis, mais il y a deux aspects dont on ne pense pas.
1. Tout ce qui touche à l'argent, c'est le nerf de guerre de tous contrats commerciaux.
2. La volonté politique.

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