RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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25/11/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
C'est la preuve qu'on peut arriver à se défaire petit à petit du nucléaire, du moins réduire la production d'électricité venant du nucléaire.
(...)
Réponse en deux points:
Si le but est dogmatiquement de se séparer du nucléaire, le débat est faussé d'avance et il vaut mieux cesser de jouer à celui qui pisse le plus loin.

Mais par contre, si le but est de réfléchir à une manière de:
-gérer le présent (répondre à la demande)
-préparer le futur (étudier, mettre en oeuvre, exploiter de nouvelles méthodes)
là, nous pouvons avoir une discussion; sans tabou, quel qu'il soit; nucléaire et/ou vert !

Jusqu'à présent, une partie de nos camarades de jeu se définissent par une position anti-nucléaire dogmatique; peu importe la situation, ils sont tout d'abord contre toute idée de production d'électricité par l'atome. Circonstance aggravante, ils préfèrent devoir gérer l'inconnu et sont prêts à ramasser des bouts de ficelles pour joindre les deux bouts (offre et demande), même s'ils sont (à demi) conscients de l'impossibilité qu'il y a de répondre à cette demande avec ces bouts de ficelles !

Ces camarades "anti-nucléaires" ont besoin, pour définir leur position, d'inventer d'autres camarades "pro-nucléaires" auxquels ils peuvent opposer tant leur politique que les moyens technique qui respectent leur dogme.

Ce n'est pourtant un secret pour personne: il n'y a ici AUCUN pro-nucléaire; il n'y a personne qui "défend" l'idée que toute production d'électricité DOIT se faire par l'atome.

Il n'y a que des gens pragmatiques qui demandent simplement que l'alimentation électrique soit constante, suffisante et abordable. Il faut comprendre "constante" comme "suffisante pour répondre à la demande"; et cette demande n'est jamais égale à zéro; elle varie de quelques MW/h à quelques milliers de MW/h voire plus.

Pour donner la mesure de l'échelle des besoins: une seule locomotive tractant un train de 800t pendant une heure aura besoin jusqu'à 6 MWh ! Vois le nombre de trains qui circulent simultanément en Belgique, cela te donnera une idée de ce que nous avons besoin en terme de production *constante*.

Le problème du renouvelable est qu'il impose, de par sa nature aléatoire, que les variations puissent tomber à zéro; ce qui, dans notre système est intolérable. Le renouvelable non-thermique est dominé par l'éolien et le photovoltaïque; ce renouvelable n'est pas en mesure de répondre à la demande (p.ex.) un soir d'hiver sans vent ! Prétendre le contraire est une aberration ! Accepterais-tu que ton train s'arrête en pleine campagne sous prétexte que nous sommes le soir et que le vent soit tombé ?

Note: Les élucubrations fantaisistes lues quelques messages plus haut, suggérant que la demande colle à l'offre et non le contraire sont le fait d'un cerveau obtus, ne laissant pas place au débat et méritent d'être ignorées tant elles sont farfelues. Des millions de personnes à l'Est de l'Europe ont expérimenté cette formule pendant 70 ans; nous en connaissons tous le "succès"...

Aujourd'hui, ici, les pragmatiques (dont je fais partie) s'opposent aux dogmatiques...

Ces pragmatiques sont conscients de la nécessité de préparer l'avenir, mais également du besoin impérieux qu'il y a à gérer le présent immédiat.

Et par définition, ce présent ne peut se gérer qu'avec ce que nous avons sous la main MAINTENANT !
25/11/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Réponse en deux points:


Mais par contre, si le but est de réfléchir à une manière de:
-gérer le présent (répondre à la demande)
-préparer le futur (étudier, mettre en oeuvre, exploiter de nouvelles méthodes)
là, nous pouvons avoir une discussion; sans tabou, quel qu'il soit; nucléaire et/ou vert !


Et par définition, ce présent ne peut se gérer qu'avec ce que nous avons sous la main MAINTENANT !

Là sur ces points, je t'emboîte le pas
Mais pour voir ces choses se réalisent, il faut que le politique va dans la même direction et cela n'est pas gagné d'avance
25/11/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Je me demande ce que cela coûterait (et à qui) si le tarif d'injection était d'actualité ?
25/11/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Réponse en deux points:
Si le but est dogmatiquement de se séparer du nucléaire, le débat est faussé d'avance et il vaut mieux cesser de jouer à celui qui pisse le plus loin.

Mais par contre, si le but est de réfléchir à une manière de:
-gérer le présent (répondre à la demande)
-préparer le futur (étudier, mettre en oeuvre, exploiter de nouvelles méthodes)
là, nous pouvons avoir une discussion; sans tabou, quel qu'il soit; nucléaire et/ou vert !

Jusqu'à présent, une partie de nos camarades de jeu se définissent par une position anti-nucléaire dogmatique; peu importe la situation, ils sont tout d'abord contre toute idée de production d'électricité par l'atome. Circonstance aggravante, ils préfèrent devoir gérer l'inconnu et sont prêts à ramasser des bouts de ficelles pour joindre les deux bouts (offre et demande), même s'ils sont (à demi) conscients de l'impossibilité qu'il y a de répondre à cette demande avec ces bouts de ficelles !

Ces camarades "anti-nucléaires" ont besoin, pour définir leur position, d'inventer d'autres camarades "pro-nucléaires" auxquels ils peuvent opposer tant leur politique que les moyens technique qui respectent leur dogme.

Ce n'est pourtant un secret pour personne: il n'y a ici AUCUN pro-nucléaire; il n'y a personne qui "défend" l'idée que toute production d'électricité DOIT se faire par l'atome.

Il n'y a que des gens pragmatiques qui demandent simplement que l'alimentation électrique soit constante, suffisante et abordable. Il faut comprendre "constante" comme "suffisante pour répondre à la demande"; et cette demande n'est jamais égale à zéro; elle varie de quelques MW/h à quelques milliers de MW/h voire plus.

Pour donner la mesure de l'échelle des besoins: une seule locomotive tractant un train de 800t pendant une heure aura besoin jusqu'à 6 MWh ! Vois le nombre de trains qui circulent simultanément en Belgique, cela te donnera une idée de ce que nous avons besoin en terme de production *constante*.

Le problème du renouvelable est qu'il impose, de par sa nature aléatoire, que les variations puissent tomber à zéro; ce qui, dans notre système est intolérable. Le renouvelable non-thermique est dominé par l'éolien et le photovoltaïque; ce renouvelable n'est pas en mesure de répondre à la demande (p.ex.) un soir d'hiver sans vent ! Prétendre le contraire est une aberration ! Accepterais-tu que ton train s'arrête en pleine campagne sous prétexte que nous sommes le soir et que le vent soit tombé ?

Note: Les élucubrations fantaisistes lues quelques messages plus haut, suggérant que la demande colle à l'offre et non le contraire sont le fait d'un cerveau obtus, ne laissant pas place au débat et méritent d'être ignorées tant elles sont farfelues. Des millions de personnes à l'Est de l'Europe ont expérimenté cette formule pendant 70 ans; nous en connaissons tous le "succès"...

Aujourd'hui, ici, les pragmatiques (dont je fais partie) s'opposent aux dogmatiques...

Ces pragmatiques sont conscients de la nécessité de préparer l'avenir, mais également du besoin impérieux qu'il y a à gérer le présent immédiat.

Et par définition, ce présent ne peut se gérer qu'avec ce que nous avons sous la main MAINTENANT !
C'est ton avis et tu n'as pas le grand savoir pour avoir toujours raison.

Permet moi de te dire que l'avenir se joue aujourd'hui.
En prolongeant pour une durée bien trop longue les centrales nucléaires, on hypothèque l'avenir.
Pendant ce temps même les pays du golf visent le renouvelable.

Toi tu restes bloqué sur ton présent immédiat égoïste.

Des difficultés momentanées pour progresser il en existe dans tous les domaines.
Quant on fait des travaux pour améliorer, on doit aussi se priver de certaines facilités auxquelles on est habitué.
25/11/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Browning à raison, il faut faire avec ce qui est disponnible et pas commencer à foutre le b....l ce n'est pas une solution pour avancer que de faire la guerrila. Revendiquer une solution qui est encore loin d'être mise en place, pour peu qu'elle le soit un jour... l'ideal est d'optimiser les rendement de ce que l'on a de dispo. il est temps que la Belgique et l'Europe se réinvente au point de vue énergie ausinon on va vite devenir le tiers monde de l'énergie... faisons travailler nos cerveaux
pour les fissures, je ne peu penser que l'on accepte la remise en route sans sécurité maximum... c'est trop débile
25/11/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message
Browning à raison, il faut faire avec ce qui est disponnible et pas commencer à foutre le b....l ce n'est pas une solution pour avancer que de faire la guerrila. Revendiquer une solution qui est encore loin d'être mise en place, pour peu qu'elle le soit un jour... l'ideal est d'optimiser les rendement de ce que l'on a de dispo. il est temps que la Belgique et l'Europe se réinvente au point de vue énergie ausinon on va vite devenir le tiers monde de l'énergie... faisons travailler nos cerveaux
pour les fissures, je ne peu penser que l'on accepte la remise en route sans sécurité maximum... c'est trop débile
On peut relancer Tihange 2 et Doels 3 jusqu'en 2022-2023,dans cet espace temps, il y a moyen de trouver d'autres solutions en faisant marcher nos cerveaux comme vous dites et à condition que le politique suit.
25/11/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
... il n'y a pas d'hélice hélas ! c'est là qu'est l'os !...

nous devrions devenir un des plus gros acteur de l'énergie renouvelable, mais le pouvoir politique y va à reculons, on est pas prêt d'avancer... il est ou le temps ou la belgique était à la pointe avec ses ingénieurs et sa politique !?
Il y a de la plus value à aller chercher dans ces techniques, qui permettraient même de valoriser les prix de la main d'oeuvre haute en Belgique. Enfin bon, faut tout réinventer et les mentalités sont pas prêtes de changer... malheureusement
Quand on aura fini de se faire glisser par devant et par derrière par ces pays du Golf... il sera sans doute trop tard...
25/11/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message
... il n'y a pas d'hélice hélas ! c'est là qu'est l'os !...

nous devrions devenir un des plus gros acteur de l'énergie renouvelable, mais le pouvoir politique y va à reculons, on est pas prêt d'avancer... il est ou le temps ou la belgique était à la pointe avec ses ingénieurs et sa politique !?
Il y a de la plus value à aller chercher dans ces techniques, qui permettraient même de valoriser les prix de la main d'oeuvre haute en Belgique. Enfin bon, faut tout réinventer et les mentalités sont pas prêtes de changer... malheureusement
Quand on aura fini de se faire glisser par devant et par derrière par ces pays du Golf... il sera sans doute trop tard...
Exactement, nous avons de très bons ingénieurs et les politiques ne leurs donnent pas les outils adéquats pour trouver des solutions à court et long terme. Du coup, ces même ingénieurs partent à l'étranger, trouvent des solutions pour des firmes étrangères. Nous sommes du coup obliger d'acheter ces solutions à l'étranger
25/11/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
Faute d'argument, la bienpensance verte dénigre avec ses idées originelles à gauche toutes.
Je serais très étonné que tu saches qui a dit le premier que la terre est ronde ... est encore plus que tu puisse dire qu'il n'était pas de droite

PS) tu as choisi ton pseudo au hasard ou après une grande réflexion
Coucou lepasserelle tu ne réponds pas
25/11/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Lepasserelle, tu t'es trompé de pseudo. Tu aurais dû choisir Torquemada comme pseudo, cela collerait mieux avec ta façon de dialoguer avec les autres. Tu traites les autres comme des inquisiteurs, mais le pire d'entre tous, c'est toi. Tu ne vois pas la poutre dans ton œil, tu ne vois que la paille dans l'oeil de ton contradicteur.
25/11/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message
... il n'y a pas d'hélice hélas ! c'est là qu'est l'os !...

nous devrions devenir un des plus gros acteur de l'énergie renouvelable, mais le pouvoir politique y va à reculons, on est pas prêt d'avancer... il est ou le temps ou la belgique était à la pointe avec ses ingénieurs et sa politique !?(...)
Petit intermède historique...

La Belgique a une longue tradition technologique... mais a également la sale habitude de se reposer sur ses lauriers et/ou de laisser filer ses cerveaux à l'étranger !

Quelques domaines, pêle-mêle, dans lesquels la Belgique s'est distinguée:
- Le chemin de fer (première ligne de c-d-f public en Europe continentale)
- La sidérurgie (Cockerill: haut-fourneau; matériel ferroviaire etc.)
- Le générateur électrique (dynamo)
- Le premier plastique (fait de polymères synthétiques)
- la téléphonie (un des premiers pays d'Europe continentale à être totalement automatisé)
- réseau ferroviaire le plus dense d'Europe
- l'ADSL (partiellement développé chez Bell à Anvers)
- le web (partiellement)
... et dans tout les domaines précités, la Belgique n'a hélas pas pu/su conserver son avancé.

ps: et ce fut même un ingénieur belge qui étudia le premier tracé du chemin de fer dans le Duché de Savoie en 1839.
25/11/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
On peut relancer Tihange 2 et Doels 3 jusqu'en 2022-2023,dans cet espace temps, il y a moyen de trouver d'autres solutions en faisant marcher nos cerveaux comme vous dites et à condition que le politique suit.
+1
Absolument !
25/11/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Petit intermède historique...

La Belgique a une longue tradition technologique... mais a également la sale habitude de se reposer sur ses lauriers et/ou de laisser filer ses cerveaux à l'étranger !

Quelques domaines, pêle-mêle, dans lesquels la Belgique s'est distinguée:
- Le chemin de fer (première ligne de c-d-f public en Europe continentale)
- La sidérurgie (Cockerill: haut-fourneau; matériel ferroviaire etc.)
- Le générateur électrique (dynamo)
- Le premier plastique (fait de polymères synthétiques)
- la téléphonie (un des premiers pays d'Europe continentale à être totalement automatisé)
- réseau ferroviaire le plus dense d'Europe
- l'ADSL (partiellement développé chez Bell à Anvers)
- le web (partiellement)
... et dans tout les domaines précités, la Belgique n'a hélas pas pu/su conserver son avancé.

ps: et ce fut même un ingénieur belge qui étudia le premier tracé du chemin de fer dans le Duché de Savoie en 1839.
100% d'accord.
Et c'est pareil pour le nucléaire : On se repose sur une technologie du passé sans voir que l'avenir est dans du renouvelable.
25/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
demain se construit aujourd'hui.
aujourd'hui, si on peut construire demain, c'est grâce à hier

promis, je suis sous influence d'aucune substance
25/11/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Lepasserelle, tu t'es trompé de pseudo. Tu aurais dû choisir Torquemada comme pseudo, cela collerait mieux avec ta façon de dialoguer avec les autres. Tu traites les autres comme des inquisiteurs, mais le pire d'entre tous, c'est toi. Tu ne vois pas la poutre dans ton œil, tu ne vois que la paille dans l'oeil de ton contradicteur.
Décidément dans tous les sujets où tu interviens comme celui sur les MOB et d'autres, tu te fais remettre très souvent à ta place ... et quand tu n'es pas titillé dans tes positions que tu estimes toujours "intègres", il faut que tu attaques quelqu'un comme si tu prenais un malin plaisir à être un souffre douleur

Je pense que ne lis pas tout et tu réponds "vite fait" dès qu'il te manque une volée de bois vert. Je n'oserais jamais traiter personne d'inquisiteur contrairement et à lepasserelle avec RS ... et toi

PS) tu parles de paille et de poutre ... tu t'es converti aux MOB lolllll
25/11/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
Faute d'argument, la bienpensance verte dénigre avec ses idées originelles à gauche toutes.
Je serais très étonné que tu saches qui a dit le premier que la terre est ronde ... est encore plus que tu puisse dire qu'il n'était pas de droite

PS) tu as choisi ton pseudo au hasard ou après une grande réflexion
Les gens arrogants et suffisants, c'est une vraie plaie et ça me sort de partout. Au début de ce topic, j'ai demandé à de nombreuses reprises à RS d'avoir des propos plus modérés et plus respectueux. Il les a ignorés et a continué et a fait fuir de nombreux intervenants avec ses propos insultants. Avec lui, on ne peut utiliser que la même façon insultante de parler, perso j'y mets une touche de sarcasme et d'ironie en plus...Même combat avec l'intégre-iste de service et ses médailles, qui fait partie des gens que j'ai 'black-listé... ses propos n'intéressent que lui...

Dernière modification par lepasserelle 25/11/2015 à 22h31.
25/11/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
je repost...
25/11/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par philippe1512 Voir le message
je repost...
C'est une bonne chose même si on ne peu pas trops comparer les apports et les besoins avec nos contrées...
26/11/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Les gens arrogants et suffisants, c'est une vraie plaie et ça me sort de partout. Au début de ce topic, j'ai demandé à de nombreuses reprises à RS d'avoir des propos plus modérés et plus respectueux. Il les a ignorés et a continué et a fait fuir de nombreux intervenants avec ses propos insultants. Avec lui, on ne peut utiliser que la même façon insultante de parler, perso j'y mets une touche de sarcasme et d'ironie en plus...Même combat avec l'intégre-iste de service et ses médailles, qui fait partie des gens que j'ai 'black-listé... ses propos n'intéressent que lui...
J'avoue que je ne lis pas tous les messages de ce sujet essentiellement Belge. Je suis tombé sur ton fameux message qui m'a fait réagir. Mais rassure toi, c'est pas du tout le terme "intégriste" qui m'a choqué, à mon age on n'est plus jamais choqué par un mot !

Par contre ce qui me sort de partout à moi, c'est la bienpensance "écologique" avec des relents gauchistes. Trop souvent faute d'argument ça déborde ... relis bien ce que tu as écrit à RS.

Oups, comme lucky luke j'ai tiré trop vite sur intègre ... il t'écrivait à toi vu que vous êtes super potes

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