RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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22/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
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Posté par Railsavoie Voir le message
Evolution des prix de l'immobilier à Pont-à-Celles:
RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE
Attention que l'échelle des abscisses n'est pas linéaire.

Une commune sans éolienne à ma connaissance mais avec une centrale nucléaire :

RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

Sur le fond, je suis assez d'accord que la présence d'éoliennes doit avoir un impact sur le prix de vente des maisons voisines.
22/04/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
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Posté par iann_ash Voir le message
Bonsoir Railsavoie,


Pour sûr, l'avantage de la centrale nucléaire c'est qu'elle dévalorise un quartier/(petite) commune mais elle alimente à elle seule des centaines de commune alors que pour la même production il faudrait X éoliennes qui dévaloriseraient X quartiers. (J'ai aucune idée de X ).

Bàt,
une centrale nucléaire n'a qu'un effet limité sur la dévalorisation

suffit de voir les prix affichés dans le centre de Huy

mieux, venez voir le prix des terrain à 10km à peine de la centrale.

pour rappel, pour produire autant qu'une centrale nucléaire, il faut 1000 éolienne de 4Mwh

22/04/2014 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Les graphiques reprennent une évolution locale négative que l'on impute sans analyse sérieuse à une cause locale, les éoliennes.

Dans toutes les régions belges, on a constaté une stagnation des prix immobiliers ou au minimum une modification de la tendance. C'est le résultat de la crise.

Je ne suis pas pour cela favorable aux éoliennes à tout prix, ni au panneau photovoltaïque. L'impact esthétique et urbanistique est déplorable.

Je crois également qu'il y a un lobbying incroyable pour ces énergies soit disant vertes mais surtout très intéressante financièrement pour certains. Et j'ai des doutes sur l'intérêt exact des écolos.
22/04/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
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Posté par marc.d Voir le message

Sur le fond, je suis assez d'accord que la présence d'éoliennes doit avoir un impact sur le prix de vente des maisons voisines.
La méthode habituelle de Railsavoie, bien rodée apparemment, un petit graphique qui l'arrange bien et hop pour embobiner les gens. Tout le monde sait que le prix de ventes des maisons stagnent plus ou moins depuis 3 ans, voire dimininue dans certaines communes.
Je pense aussi que la présence d'éoliennes a un impact négatif, probablement plus proche de
10 % que des 30 %. Même les maisons proches de Zaventem ne sont pas impactées comme cela, il suffit de voir leur prix - comprend pas comment on peut acheter à ce prix-la mais bon. Et le passage d'avions pdt la nuit c'est autre chose que le bruit d'une éolienne.

Dernière modification par lepasserelle 22/04/2014 à 23h12.
22/04/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
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Posté par vulcaingeo Voir le message

Je crois également qu'il y a un lobbying incroyable pour ces énergies soit disant vertes mais surtout très intéressante financièrement pour certains. Et j'ai des doutes sur l'intérêt exact des écolos.
Sur le programme politique d'Ecolo, il est clairement indiqué 'le parti favorise les éoliennes citoyennes'.
Ecolo n'a aucun intérêt politique à favoriser les grosses boîtes qui sont la pour faire du pognon. Le MR ou le PP c'est leur fond de commerce, mais pas Ecolo. Je pense qu'il doit y avoir un très gros lobbying derrière, avec chantage économique. GDF et EDF sont en position de forte, ils ont un quasi monopole. Il n'y que cela qui peut expliquer la situation actuelle avec l'éolien et le renouvelable en général, et qu'ils ne paient que 250 millions de rente nucléaire alors que toutes les études montrent qu'elle oscille entre 1 millard et 1 millard et demi.
22/04/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
C'est pourtant ce que l'on continue à faire en tenant absolument à fermer Tihange et Mol, sans aucune solution de rechange économiquement et socialement acceptable, simplement parce que c'est du nucléaire ! Le paradoxe vert est qu'il accepte de polluer plus l'air que l'on respire (par des centrales gaz, charbon) pour fermer à tout prix les centrales nucléaires.
Il n'y a pas de centrale nucléaire à Mol.
22/04/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Toi aussi tu as une technique bien rodées

Toutes les études montrent... NON certaines !

Puis vous me faites vraiment ch..r avec vos éoliennes et panneaux

Comme si on pouvait s'en sortir qu'avec ça
Le jour où on stockera en masse, peut être en attendant stop l'hypocrisie.

La rente c'est beau
Et ça coûte quoi annuellement les Pv et l'éolien?

Non mais allé sérieux un ptit coup là

L'attaque gratuite contre les gros c'est facile.
Pourquoi alors les autres petits proposent les mêmes prix?
Eux ce n'est pas du nucléaire... Alors... Pq on paye aussi avec eux?
Ils justifient par quoi?

Hypocrisie tout ça.
22/04/2014 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Écolo ne serait pas à un raccourci près et les politiciens écolos sont, de fait, des politiciens comme les autres.

Il y a des décennies, on considérait comme parfaitement intégre les politiciens socialistes ou catholiques, et pourtant ?
22/04/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
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Posté par lepasserelle Voir le message
Il n'y a pas de centrale nucléaire à Mol.
Lui jette pas la pierre... Tu as compris que c'était doel

Juste pour te casser... Pour le plaisir.'.mol n'est pas une centrale nucléaire... Mais mol contient plusieurs réacteurs expérimentaux.

Ça ne s'appelle pas une centrale nucléaire mais ce sont des réacteurs comme à doel et tihange
22/04/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Il n'y a pas de centrale nucléaire à Mol.
Correction: il n'y a plus de centrale nucléaire à Mol !

Pour ma part, lapsus liguae; il s'agit de la centrale de Doel.
22/04/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message

Et combien de cm font les pales de ton ventilateur ? Vis-tu dans ton bureau 24h/24, 7j/7 ?
Nous parlons ici de vraies éoliennes, comme les monstres de 200 m de haut que l'on veut installer ici !
!
C'est une E 82 d'Enercon, 180 m de haut. On n'entend rien. Mais il est vrai qu'un système de plumes d'oiseau a été ajouté sur les pâles pour réduire le bruit.
Une autoroute, ça fait du bruit même à 5 km, une aéroport , ça fait du bruit même à 10 km. J'y suis allergique à ces bruits. Mais comme j'accepte le progrès, je ferme ma fenêtre pendant la nuit . Je n'y suis pas habitué, venant d'un petit village dans les ardennes.
Le nucléaire, c'est le passé. Une erreur humaine. L'éolien, le renouvelable, c'est le futur, c'est le progrès. Les générations futures se rendront compte à quel point ce fut une aberration d'implanter des trucs pareils dans une zône aussi densément peuplée que la Belgique. Les français sont plus malins, ils les mettent aux frontières ou loin des centres urbains. Le Japon a compris. Mais à quel prix.

Et comme tu aimes les reportages, un autre... plus impartial celui-la.
http://rue89.nouvelobs.com/rue89-pla...un-bebe-235633
22/04/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
Lui jette pas la pierre... Tu as compris que c'était doel

Juste pour te casser... Pour le plaisir.'.mol n'est pas une centrale nucléaire... Mais mol contient plusieurs réacteurs expérimentaux.

Ça ne s'appelle pas une centrale nucléaire mais ce sont des réacteurs comme à doel et tihange
Oui je sais. Je suis bien au courant de ce qui se fait dans le nucléaire en Belgique. J'ai un pote qui travaille pour Tractebel et ses propos ne me rassurent guère... Le premier à dire que la politique énergétique belge est du grand n'importe quoi, que ce serait une aberration que de reconstruire une centrale nucléaire en Belgique et qu'il faut s'orienter vers le renouvelable (pourtant c'est son gagne pain...mais il est suffisament brillant que pour se reconvertir dans autre chose le cas échéant). On n'est pas d'accord sur tout évidemment...ça fait des débats animés
22/04/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
La méthode habituelle de Railsavoie, bien rodée apparemment, un petit graphique qui l'arrange bien et hop pour embobiner les gens. Tout le monde sait que le prix de ventes des maisons stagnent plus ou moins depuis 3 ans, voire dimininue dans certaines communes.
Je pense aussi que la présence d'éoliennes a un impact négatif, probablement plus proche de - 10 % que des 30 %. Même les maisons proches de Zaventem ne sont pas impactées comme cela, il suffit de voir leur prix - comprend pas comment on peut acheter à ce prix-la mais bon. Et le passage d'avions pdt la nuit c'est autre chose que le bruit d'une éolienne.
M'enfin Lepasserelle, le chocolat pascal t'a tellement barbouillé l'estomac que tu n'as que la mauvaise "foie" à nous proposer ?

"Un petit graphique qui l'arrange bien": il est fait par Le Soir sur base des chiffres du SPF ! Je m'attendais à mieux de ta part !

Merci d'avoir *enfin* reconnu qu'il y a un impact négatif aux éoliennes (même à Pont-à-Celles !).

Quant aux avions; effectivement, le passage d'un avion cela dure un bref moment (si j'en crois mes sources, cela passe chez toi à 4.000 pieds voire plus après le décollage et vu la flotte moderne composée de Boeing 738 et de A320, avions peu bruyants-la nuisance est très très limitée, voire nulle entre 23h et 6h30); tandis que le bruit des éoliennes, c'est en quasi-permanence !
22/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
"Un petit graphique qui l'arrange bien": il est fait par Le Soir sur base des chiffres du SPF ! Je m'attendais à mieux de ta part !

Merci d'avoir *enfin* reconnu qu'il y a un impact négatif aux éoliennes (même à Pont-à-Celles !).
Philippe,

as-tu compris que l'axe horizontal du graphique du Soir était foireusement trompeur ?

Voici le graphique corrigé :

RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE
22/04/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
(...)
Et comme tu aimes les reportages, un autre... plus impartial celui-la.
http://rue89.nouvelobs.com/rue89-pla...un-bebe-235633
Antoine Sachs, impartial ?
RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

Morceaux choisis:
-"Ma vie sans carbone, épisode 8. Notre reporter environnemental à vélo électrique pédale en Bretagne, pour visiter un habitat écolo."
-"Le journaliste Antoine Sachs sillonne les routes de France pour traiter de sujets autour du réchauffement climatique."
-"Antoine Sachs, journaliste sans carbone"
-"Reporter naturiste disjoncté" comme il se définit lui-même;
etc.

Plus engagé vert que lui, tu meurs !

Et puis, tel qu'il le dit lui-même, son test n'a aucune valeur statistique: les témoignages de riverains sont ô combien plus crédibles que son ballon d'essai !

Les riverains expliquent que les nuisances sonores ne sont pas immédiatement perceptibles; ce n'est qu'après plusieurs semaines qu'ils identifient les auteurs de leurs nouveaux problèmes d'insomnies, de céphalées (les infrasons, tu connais ?) comme étant les éoliennes.

Enfin, cela ne sert pas à grand chose que je continue, puisque tu sembles être hermétique à ce que les autres vivent (même dans ton propre village !).
22/04/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Pour rigoler un peu, voici ma commune, Seneffe...hou lalala...il semblerait qu'on va implanter une forêt d'éoliennes dans la commune....Ben non....A moins que ce ne soit l'arrivée du MR au pouvoir de la commune... qui fait fléchir la courbe à ce point (ton de la boutade, je suis le premier à reconnaître que la bourgmestre MR est très bien, elle dénote par rapport au reste du parti d'ailleurs... elle agit, pas que de belle paroles... )

RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

Dernière modification par lepasserelle 22/04/2014 à 23h40.
22/04/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
C'est l'€ qui a fait monter artificiellement les prix de l'immobilier...

Il suffit que les taux d'intérêts augmentent... et ce sera la catastrophe!

La pollution sonore, la pollution visuelle, la pollution olfactive, la pollution par CO2 en ouvrant des TGV qui accompagneront les éoliennes... les cadeaux des verts n'ont rien à envier à l'histoire industrielle de notre pays!...

Enfin, il reste à détruire... dans le jardin des autres.
22/04/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Philippe,

as-tu compris que l'axe horizontal du graphique du Soir était foireusement trompeur ?

Voici le graphique corrigé :

RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE
Merci d'avoir pris la peine de corriger le graphique. Il est effectivement trompeur.

Cependant, cela ne change cependant rien aux stagnations -voire aux baisses- constatées et aux causes plus que probables de ces fluctuations négatives.

Un petit tour virtuel dans le monde occidental va dans le même sens et nous montre une baisse moyenne de 30% de l'immobilier; ce que mon ami Lepasserelle niait dans un premier temps.
22/04/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Pour rigoler un peu, voici ma commune, Seneffe...hou lalala...il semblerait qu'on va implanter une forêt d'éoliennes dans la commune....Ben non...(...)
Toutes les baisses immobilières ne sont pas causées par les éoliennes;
mais toutes les éoliennes engendrent une baisse immobilière !
22/04/2014 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Pour analyser des données et des tendances suivant un graphique, il faut que les données de ce graphique soient présentées de manière homogène, et donc ici avec un axe du temps présentant les mêmes intervalles.
Or ici, on passe d'un intervalle de 10 ans à un intervalle d'un an.

On aurait un intervalle annuel depuis 1990 que la courbe aurait sans doute une courbe tout différente.

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