RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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04/12/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
C'est un gros mensonge, c'est arrivé 2 fois !!!!!! Et encore en moins d'une heure l’hydroélectrique a rectifié le tir !

Sans vent, beaucoup sont très content de trouver le nucléaire du voisin pour éviter leurs centrales à charbon
Ce n'est pas ce que mes collègues bretons disent, délestage quasi tous les ans ....
Mais le lobby nucléaire est tellement fort en France que ce sont probablement des infos qui ne sont pas diffusées....quand on voit qu'à l'époque de la catastrophe de Tchernobyl, la plupart des médias français avaient honteusement annoncé que le nuage radioactif s'était arrêté 'miraculeusement' à la frontière français...
04/12/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
n'as tu pas compris le grand n'importe quoi des annonces d'écolo



DES MILLIERS D'EMPLOIS! carrément lui!

3000MWH à tihange, 1000 electrabel, et disons autant en sou traitance

j'suis curieux de voir ce qu'il va sortir comme installation pour créer DES MILLIERS D'EMPLOIS


même si l'idée, en soi, n'est pas mauvaise
Rien que la construction et la gestion du parc éolien de la mer du Nord, c'est 3000 emplois.
Le nucléaire est l'énergie qui nécessite le moins d'hommes par MWh produit.
04/12/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
Le programme de Bart, c'était du nucléaire bien au delà de 2025. Michel et Marghem ont été mis à leurs postes par la NVA.
Si j'en crois les infos d'un des articles du soir, il semblerait que c'est déjà dans les cartons la prolongation de D3 D4 T2 et T3 de 20 ans.
On va droit dans le mur avec ces imbéciles. Marghem le sait et elle n'arrête pas de mentir.
04/12/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
C'est de l’intox pure

Certes il y a eu Superphénix et aujourd'hui le PER mais sans recherches et essais tu serais toujours à la bougie et encore c'est surtout du pétrole pas du renouvelable. Donc tu serais tout au plus au feu de bois

Globalement les CN fonctionnent bien ... en France
Mwai....quand on voit qu'on rentre comme dans un moulin....cfr Greepeace qui a réussi à s'introduire très facilement dans je ne sais plus quelle centrale nucléaire
Imagine des fous/terroristes comme ceux d'il y a 3 semaines à Paris qui ont envie de tout faire sauter avec des types qui s'y connaissent en nucléaire...La France rayée de la carte... la Belgique aussi s'ils choisissent Chooz....
04/12/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Lepasserelle, sur quoi te base tu pour dire que le parc eolien en Mer du Nord va générer 3000 emplois ?
ET à mon avis, par expérience avec l'eolien, ce n'est certainement pas en Belgique que ces emplois von être créés !
04/12/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
C'est un gros mensonge, c'est arrivé 2 fois !!!!!! Et encore en moins d'une heure l’hydroélectrique a rectifié le tir !
Mais c'est le genre de mensonge/légende urbaine dont se délectent certains pingouins verts...
J'ai choisi de les ignorer; cela me semble être la meilleure solution...

Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
Sans vent, beaucoup sont très content de trouver le nucléaire du voisin pour éviter leurs centrales à charbon
Absolument !
04/12/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message
Lepasserelle, sur quoi te base tu pour dire que le parc eolien en Mer du Nord va générer 3000 emplois ?
ET à mon avis, par expérience avec l'eolien, ce n'est certainement pas en Belgique que ces emplois von être créés !
Si
http://www.belgianoffshoreplatform.b...orandum-FR.pdf
+/- 20000 emplois sur 10 ans et 800 emplois permanents.
Au Mwh produit, c'est bien plus que le nucléaire.
04/12/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message
Ok et la première centrale électrique à vapeur en 2015 elle est ou ?
Un peu de lecture ,assez indigeste ( 534 pages quand même), mais très instructif :
Rapport final - Obstacles à la géothermie profonde (PDF-8705 ko)

Rapport final plateforme geothermie (PDF-57318 ko)

Conclusion : c'est pas pour demain.
05/12/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Si
http://www.belgianoffshoreplatform.b...orandum-FR.pdf
+/- 20000 emplois sur 10 ans et 800 emplois permanents.
Au Mwh produit, c'est bien plus que le nucléaire.
20000 emplois en "année-personne" en 13 ans (de 2007 à 2020) pendant la phase de développement-construction (pas nécessairement en Belgique) et 800 après pour la maintenance (pas nécessairement Belges non plus).
Donc nous aurions 20000 emplois de un an répartis sur 13 ans ce qui fait en moyenne : 20000/13 = 1538 + 800 = 2338 emplois temps plein.

P.S. Je ne suis pas un adversaire de l'éolien.

Définition de "année-personne" : unité correspondant au travail d'une personne pendant un an(https://www.oqlf.gouv.qc.ca/ressourc...epersonne.html )


Dernière modification par A.L. 05/12/2015 à 00h11.
05/12/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Un peu de lecture ,assez indigeste ( 534 pages quand même), mais très instructif :
Rapport final - Obstacles à la géothermie profonde (PDF-8705 ko)

Rapport final plateforme geothermie (PDF-57318 ko)

Conclusion : c'est pas pour demain.
En Belgique c'est assez limité et cher....les géologie ne s'y prête pas...on n'est pas en Islande malheureusement.
On n'a que de l'arrogance et de la connerie à profusion de notre suédoise ... dommage que ça ne génère pas d'électricité, avec pareil sac de Sinistres, on exporterait dans toute l'Europe
La dernière sortie de De Wever (qui comme chacun sait est le vrai 1er), instaurer un Patriot Act en Belgique... on ne peut pas l'enfermer dans un asile une bonne fois pour toute? Il me fait de plus en plus penser à un autre imbécile ....W...le pire président que les USA aient eu.
05/12/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Rien que la construction et la gestion du parc éolien de la mer du Nord, c'est 3000 emplois.
Le nucléaire est l'énergie qui nécessite le moins d'hommes par MWh produit.
Mon pet oui!

3000? à la Nullet?

3000, c'est depuis la construction jusqu'au démantellement.
c'est du cumulé.
les éoliennes étant très probablement construitent hors Belgique en plus

une fois assemblée, de 3000 on va tomber à 30.
la belle affaire.

je mets très sérieusement en doute les 3000.

ce chiffre est un mensonge écologique.
une fois en place, une éolienne ne demande personne à son bard
juste de l'entretien préventif par qq dizaines de personnes, point barre


encore une fois, comme nullet et ses milliers d'emplois locaux pour un projet qui n'aurait réellement engagé que qq dizaines de personnes en exploitation.
05/12/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
ne parlez plus de délestage ou de black out, mais parlez en terme de sécurité d'approvisionnement!
stop le délire de l'hiver dernier
voyez plus loin

Citation:
La sécurité d'approvisionnement ne s'envisage pas en août pour le mois de novembre. La question de la sécurité d’approvisionnement doit être considérée à moyen et plus long terme et tenir compte de nombreux éléments, en ce compris de l'évolution des moyens de production dans les pays environnants. La Belgique est de plus en plus dépendante des importations d’électricité. Or l’on constate que les pays voisins auront dans les années à venir de moins en moins de capacités excédentaires à exporter vers la Belgique. Les Pays-Bas en sont un exemple. À partir de 2019, en fonction du scénario retenu, ce pays n’exportera plus vers la Belgique ou, en tout cas, en moindre mesure. Donc, même s’il est vrai que le redémarrage de Doel 3 et Tihange 2 a un impact positif certain sur le court terme, la prolongation de la durée de vie de Doel 1 et 2 de 10 ans va contribuer à la sécurité d’approvisionnement dans les prochaines années.
Ajoutons que les prévisions sont faites sur base de projections qui ne peuvent déterminer avec certitude la disponibilité exacte du parc de production (des indisponibilités temporaires et imprévues sont toujours possibles) et la réalité des conditions climatiques (vagues de froid par exemple).
05/12/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
il faut couper les ailes aux mensonges:

Citation:
La facture des clients va augmenter, même Test-Achats le dit !
Cette affirmation est totalement inexacte. Ce n’est ni le client, ni l’Etat qui payeront la prolongation de Doel 1 et Doel 2. C’est Electrabel, entreprise 100 % privée, qui va investir 700 millions d’euros localement. Les prix de l’énergie se forment sur le marché de gros. D’ailleurs, s’il y a plus de production, les prix ont plutôt tendance à baisser. Il ne faut pas non plus oublier que l’électricité que le client consomme (la "partie Electrabel de la facture") ne représente que 30% de la facture, le reste étant coûts de réseau, taxes, TVA et soutien au renouvelable. Au contraire, la prolongation permettra de dégager 200 millions d’euros sur 10 ans afin d’alimenter le fonds pour la transition énergétique.
À noter encore que les énergies renouvelables peuvent compter sur des subsides indispensables à leur développement. Ces subsides impactent eux la facture finale du client.
de même spécialement pour bricojeune, lui qui dit que ça empêcher les investissements:

Citation:
Où iront les 4 milliards d’investissements que vous avez prévus ? Sûrement pas dans du vert !
Electrabel est déjà le premier producteur vert du pays. Si tous nos projets se concrétisent (ex : extension de Coo, parc éolien offshore Mermaid…), nous pourrions investir plusieurs milliards d’euros dans les 10 ans en Belgique autour de trois axes : une énergie produite de façon décentralisée, émettant moins de CO2 et le développement de services intelligents, connectés et digitaux pour améliorer l’efficacité énergétique des ménages et des entreprises belges. Que ce soit en matière de stockage à grande échelle ou d'amélioration de l'efficacité énergétique, nous avons plusieurs projets sur lesquels nous souhaitons avancer en Belgique. Ces projets ne sont pas une contrepartie de l'accord sur le nucléaire mais bien l'ambition d'Electrabel et du Groupe Engie d'être leader de la transition énergétique en Belgique.
je suis convaincu que malgré tout, les irréductibles écolos vont encore s'offusquer

sous entendu qu'ils ne veulent que la faillite du groupe au nom de leurs convictions
05/12/2015 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
"le développement de services intelligents, connectés et digitaux pour améliorer l’efficacité énergétique des ménages et des entreprises belges."

C'est la façon édulcorée pour nous obliger de placer le compteur intelligent....
05/12/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Si
http://www.belgianoffshoreplatform.b...orandum-FR.pdf
+/- 20000 emplois sur 10 ans et 800 emplois permanents.
Au Mwh produit, c'est bien plus que le nucléaire.
C'est une plaquette commerciale ça !, joli graphisme ! S'appuyer là-dessus pour affirmer des choses c'est un peu light ! connaissant un des acteur de ce projet pour y avoir travaillé, maintenant je suis certains que c'est du flan et de la sous-traitance à tout va ! j'adore quand les écolos encouragent le dumping social !!!!

Pourtant, dans tout marché public, il y a la possibilité d'empêcher ce dumping social, il suffit d'y insérer une clause... je ne sais pas pourquoi personne ne le fait... même pour des marchés dépendant des autorités qui pourtant s'en défendent (les vert aussi et oui...) Faut croire que le lobbying et les financements occultes sont plus fort que tout !

Un des PREMIERS piliers à combattre pour arriver à faire aboutir le renouvellable c'est de modifier les termes d'attribution de marchés publics > 1er critère en Belgique : Prix le moins cher ! Après on s'étonne que l'on fait de la M... dans certains cas (faut pas généraliser mais bon) ... En france, le premier critère n'est pas le prix, c'est la capacité technique, financière de l'entreprise. La solution technique proposée, et puis seulement le prix... souvent ce ne sont pas les entreprises les moins chère qui remporte le marché. Par contre pour le dumping social, c'est l'Europe qui doit réagir et là c'est pas prêt d'arriver... Eux qui se sont féléicité de Schengen, on viens de le voir dans l'actualité que cela n'a pas grand chose de positif... à part des broutilles...

Un exemple, le TGV italien de la Flandre... marché attribué à une entreprise...la moins chère ! ce brol n'a jamais été capable de rouler... la société italienne est en concordat...qui paye la note...pas la Flandre en plus... la SNCB gérée par le Fédéral... Idem dans l'autre sens en Wallonie avec la gare calatrava de notre supra-Baron Rouge à Mons...
Ca me déglingue, je ne comprend pas que ce soit possible ! ... c'est comme ça qu'il à trouvé du Financement pour son année de la culture ? ... c'est la SNCB qui raque !? et donc nous... il va falloir réattribuer le marché pour terminer ce chantier maintenant ! vous allez voir, c'est maintenant que les rapaces vont se goinfrer (à raison) le prix va exploser ! pour terminer cette p...de gare dont personne n'avait besoin et qui initialement à été prévue pour Mons 2015 et sera, si tout va bien, terminnée en 2018 ! Encore une bonne gestion de nos élus ! (Ceci dit je n'ai rien contre Santiago Calatrava, je trouve que c'est projets sont top !, mais c'est dommage encore une fois de ne pas privilégier un bureau Belge ! > je sais pas on a des Jespers, Samyn, etc... on est capable de réaliser, calculer des tours à Dubai, le pont de Millau, etc... et on va chercher un sud américain, mort cher ! A mon avis il devait encore quelque chose à notre Baron Rouge depuis la gare de Liège, pour avoir accepté... Quand le scandale éclatera il annoncera certainement qu'il a travaillé gratuitement sur le projet...)

En profondeur il faut travailler et bien avant de pouvoir mettre des énergies renouvellables en place, il faut poser de nouvelles règles, parce que l'on retournera inexorablement dans la médiocrité... et on génèrera des conversations interminables comme celles-ci
05/12/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
il faut couper les ailes aux mensonges:



de même spécialement pour bricojeune, lui qui dit que ça empêcher les investissements:



je suis convaincu que malgré tout, les irréductibles écolos vont encore s'offusquer

sous entendu qu'ils ne veulent que la faillite du groupe au nom de leurs convictions
Que tu es un beau naif...j'ai rarement vu un gars aduler autant son employeur- Mestralet devrait te donner un médaille, tu es un très bon lampiste!.
Electrabel, comme n'importe quelle société commerciale, veut se faire un max de pognon, à n'importe quel prix en utilisant tous les moyens nécessaires (dans la légalité qui est toute relative en Belgique - cfr intérêts notionnels-mais c'est un autre débat).
Si tu ne contrains pas Electrabel à faire ces investissements, ils ne le feront pas. Il fallait bétonner (légalement) cela dans l'accord de la prolongation de D1 et D2.
N'importe quel ministre sérieux l'aurait fait (ou non corrompu).
05/12/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message
C'est une plaquette commerciale ça !, joli graphisme ! S'appuyer là-dessus pour affirmer des choses c'est un peu light ! connaissant un des acteur de ce projet pour y avoir travaillé, maintenant je suis certains que c'est du flan et de la sous-traitance à tout va ! j'adore quand les écolos encouragent le dumping social !!!!
Probablement que les chiffres sont plus flatteurs que la réalité mais qu'on n'en est pas très loin, chaque secteur prêche pour sa chapelle, j'imagine que tu n'es pas naïf au point de croire ce que raconte le forum nucléaire... Il ne faut pas être grand mathématicien, le prix de l'électricité nucléaire de centrales amorties est bas, parce que 'emploi nécessaire pour maintenir et faire fonctionner ces centrales est ridiculement bas à MWh constant.
En terme d'emplois, la situation n'est pas du tout la même entre le PV et l'éolien. Le PV est effectivement complètement délocalisé en Chine, l'éolien reste en Europe, utilisant des matériaux pour la plupart Européens. Rien que dans la boite où je bosse ce sont 20 personnes qui travaillent pour des produits qui interviennent dans la fabrication et l'amélioration des éoliennes. La chaine de valeur reste (encore) en Europe avec des fabricants belges qui fournissent une partie des matériaux...
05/12/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Lepasserelle, tu travaille dans une entreprise privée ou tu es fonctionnaire ?
Vu tes réponses je pencherais pour la seconde solution ?

QUELLE ENTRPRISE NE VEUT (DOIT) PAS ENGRANGER DES BENEFICES ?

toute entreprise privée est obligée afin de payer ses charges et si elle fait éventuellement des bénéfices les réinvestirs dans son développement, dans de la recherche, et aussi parfois redistribuer aux actionnaires qui ont parfois investit sans retour ou à fond perdu dans certaines entreprises...
05/12/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Que tu es un beau naif...j'ai rarement vu un gars aduler autant son employeur- Mestralet devrait te donner un médaille, tu es un très bon lampiste!.
Electrabel, comme n'importe quelle société commerciale, veut se faire un max de pognon, à n'importe quel prix en utilisant tous les moyens nécessaires (dans la légalité qui est toute relative en Belgique - cfr intérêts notionnels-mais c'est un autre débat).
Si tu ne contrains pas Electrabel à faire ces investissements, ils ne le feront pas. Il fallait bétonner (légalement) cela dans l'accord de la prolongation de D1 et D2.
N'importe quel ministre sérieux l'aurait fait (ou non corrompu).
t'es pire qu'un âne toi

t'as déjà vu une seule société qui faisait du philanthropique toi?
tu crois qu'il vont s'appuyer sur le pilier nucléaire indéfiniment?

allons allons_

au lieu de déverser ta haine contre les gens, regarde les investissements du groupe depuis 10 ans

tu crois qu'ils dorment et ne font rien?

tu crois qu'ils n'amorcent pas le virage du renouvelable?

faut être clair, vous ne voyez l'avenir que par la faillite du groupe
cela et uniquement cela

on se fera bouffer par l'étranger, peu importe, vous aurez gagné

vous(toi et les autres) voyez tout de façon extrémiste.
on organise, un chaos, on ferme nos bonnes boites qui engagent, on fait entrer les "étrangers", et la vie sera belle pour vous


bande d'écolos terroristes
je le dis, je l'affirme

quand je vois du renouvelable, de l'écologie, je ne peux m'empêcher de vous voir
ça me laisse un goûte amer
à m'en dégoutter

au lieu de fédérer, vous annéhantissez, vous sinistrez, vous divisez
05/12/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message

Pourtant, dans tout marché public, il y a la possibilité d'empêcher ce dumping social, il suffit d'y insérer une clause... je ne sais pas pourquoi personne ne le fait... même pour des marchés dépendant des autorités qui pourtant s'en défendent (les vert aussi et oui...) Faut croire que le lobbying et les financements occultes sont plus fort que tout !

Un des PREMIERS piliers à combattre pour arriver à faire aboutir le renouvellable c'est de modifier les termes d'attribution de marchés publics > 1er critère en Belgique : Prix le moins cher ! Après on s'étonne que l'on fait de la M... dans certains cas (faut pas généraliser mais bon) ... En france, le premier critère n'est pas le prix, c'est la capacité technique, financière de l'entreprise. La solution technique proposée, et puis seulement le prix... souvent ce ne sont pas les entreprises les moins chère qui remporte le marché. Par contre pour le dumping social, c'est l'Europe qui doit réagir et là c'est pas prêt d'arriver... Eux qui se sont féléicité de Schengen, on viens de le voir dans l'actualité que cela n'a pas grand chose de positif... à part des broutilles...
Je suis tout à fait d'accord que le système actuel est loin d'être parfait. Et que les marchés publics doivent s'améliorer. Je suis d'accord . A ta liste, tu peux aussi ajouter la vente de bâtiments publics aux copains du privé qui s'empressent de relouer tout cela au prix fort au public, la vente d'organismes publics qui fonctionnaient bien à des prix en-dessous de leur valeur à d'autres amis (CGER devenue Fortis....Crédit Communal devenu Dexia - on sait ce que le privé en a fait). Tout ça pour dire que le 'baron rouge' et 'l'arrogant bleu', c'est juste la couleur qui change.
Personnellement je suis bcq plus en faveur de faire payer les pollueurs (taxer un max les déchets nucléaires, les particules fines du charbon, etc.....et ne plus donner aucune aide au renouvelable abouti (éoliennes et PV) et ne plus en donner qu'au renouvelable qui doit être développé (marée, géothermie,...)....ce serait plus sain.

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