RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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07/12/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Les 700 millions sont bien mentionnés, mais les 4,3 milliards c'est un accord orale et de bonne foi, comme tu le dis " des bisounours "
Cela se prend pour des personnes intelligentes ( ministres) et en réalité sont des amateurs
sois sérieux et honnête (surtout) un instant

le nucléaire, on le sait, sa fin se rapproche

la date exacte? max 2035 au pire du pire(prolongation de T2 T3 D3 D4 de 10 ans)

crois tu sincèrement que Mestralet va laisser cette part du gâteau aux autres?
crois tu qu'il va vivre du nucléaire puis stopper electrabel?


la taxe ou contribution est imposée.
crois tu qu'il soit nécessaire d'imposer à l'industriel de se diversifier pour ne pas disparaitre?

crois tu qu'electrabel ou engie n'entrevoit pas son futur après le nucléaire?

700 millions, le chiffre auquel vous vous accrochez, c'est la somme nécessaire pour remettre l'installation aux normes actuelles en vue d'une prolongation de 10 ans
07/12/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Entre deux maux, la sagesse populaire dicte qu'il faut choisir le moindre et donc l'éolien !
Le dicton est très réaliste, surtout aujourd'hui.
Mais employé dans ce contexte c'est une grossière erreur et surtout un gros mensonge.
L'éolien est de très loin insuffisant , même combiné au photovoltaïque et autres renouvelables actuellement et encore pour un bon bout de temps.
Le choix actuel est uniquement entre les énergies fossiles et le nucléaire.
Or les énergies fossiles dégagent ACTUELLEMENT énormément de CO², et ACTUELLEMENT, c'est le CO², qui est le plus gros problèmes de la planète.
Donc pour lutter contre un excès de rejet de CO², tout en maintenant un niveau de production électrique suffisant pour l'économie ACTUELLE, la seule solution est le nucléaire.

A long terme, quand le renouvelable aura beaucoup évolué ( ce n'est pas encore pour demain, ni après demain) on pourra envisager de se passer du nucléaire, mais il y en a encre pour plusieurs dizaines d'années.

07/12/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Effectivement, Electrabel / Engie et leurs concurent ont certainement plus de 20 ans d'avance sur le politique... On ne risque donc rien, le seul problème est le politique... comme je m'efforce à le dire... ce sont eux qui doivent imposer de nouvelles règles... sans cela on évoluera pas... et comme l'évolution est souvent due à une vue à long (sauf catastrophe...et encore, on viens de le voir dans l'actualité...)terme et que le politique n'a une vision qu'a court terme... on est pas sorti de la mouise ! leur devise...après moi les mouches
07/12/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Nous sommes au pays des non-sens.
On définit un périmètre de type Natagora, réserve naturelle, zone d'intérêt paysager exceptionnel, etc. On établi des prescriptions urbanistiques extrêmement strictes, on oblige à abaisser le bâtiment d'un de mes clients, et de certains autres bâtiments pour ne pas dénaturer le paysage, et puis, un jour, une société flamande (Louvain) vient proposer de mettre au milieu de tout cela 14 éoliennes géantes à trop courte distance aussi des habitations.
Eoliennes produites au Danemark et en Allemagne, transportées par des entreprises des pays de l'est, vendues par une société flamande (qui s'en fout de nos paysages protégés, alors qu'on ne veut rien installer en face des plages flamandes), installées et "entretenues" par des hollandais.
Où est le bon sens dans tout cela ???
Où est le bénéfice économique pour le pays, la région, la commune ????
Où est l'emploi dans tout cela ???
On pourrait construire, transporter et installer tout cela chez nous, avec des entreprises belges, ou au moins fournissant du travail en Belgiques avec les ex-ACEC, la Sonaca, la Sabca, les entreprises Franki, les transports Sarens, etc.....
+ 10000, nous avons dans notre pays les compétences nécessaires
07/12/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
[quote=intègre;1061479]Le choix actuel est uniquement entre les énergies fossiles et le nucléaire.Or les énergies fossiles dégagent ACTUELLEMENT énormément de CO², et
Rappel : le nucléaire entraine 66gCO2/kWh produit et l'éolien 9gCO2/kWh produit et donc SEPT FOIS MOINS ! (source) et donc le choix n'est pas entre énergies fossiles et nucléaire (soit dit en passant le nucléaire utilise aussi de l'énergie fossile et donc revoyez votre copie),
MAIS entre le nucléaire et l'éolien couplé au PV !!! (certes il y a aussi l'hydroélectrique)
.[/quote]
tu édictes les vérités que tu veux bien

l'autre vérité est que l'intermittence de l'éolien devra se compenser d'une manière ou d'une autre.
tu crois que ça va générer combien de co2 pour stocker et redistribuer le courant?
je ne parle même pas du coût.

tu crois que ça produits combien de co2 une centrale tgv qui reprend le relais

le bilan sera identique au nucléaire voir supérieur


manipuler les chiffres est inutile!
07/12/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
sois sérieux et honnête (surtout) un instant

le nucléaire, on le sait, sa fin se rapproche

la date exacte? max 2035 au pire du pire(prolongation de T2 T3 D3 D4 de 10 ans)

crois tu sincèrement que Mestralet va laisser cette part du gâteau aux autres?
crois tu qu'il va vivre du nucléaire puis stopper electrabel?


la taxe ou contribution est imposée.
crois tu qu'il soit nécessaire d'imposer à l'industriel de se diversifier pour ne pas disparaitre?

crois tu qu'electrabel ou engie n'entrevoit pas son futur après le nucléaire?

700 millions, le chiffre auquel vous vous accrochez, c'est la somme nécessaire pour remettre l'installation aux normes actuelles en vue d'une prolongation de 10 ans
Je suis honnête et sérieux en disant qu'Engie n'a aucune obligation, ni contrainte pour trouver des alternatives et soutenir le renouvelable, par contre tu vas être content, car être 100 % renouvelable, il faut des décennies pour y parvenir et que donc Engie en 2024- 2025, fera en sorte que le nucléaire soit prolonger, c'est triste mais réaliste
Engie a surement déjà des alternatives, mais ne les mettra pas toutes en route
07/12/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Tu vois qu'on peut s'entendre !!!
Je ne suis pas du tout un pro-nucléaire, simplement quelqu'un de réaliste.
Sans le nucléaire , aujourd'hui on est dans la m...ouise !
Et il faut continuer de rechercher des solutions alternatives, mais pas n'importe comment, avec n'importe qui !
Quand je vois les réactions de certains anti nucléaires, leur bêtise me sidère.
En fait ce sont des anarchistes en général, plutôt que des anti nucléaires en particulier. Ils cherchent juste à foutre la pagaille au nom d'une idéologie soi disant "verte" qui ne défend rien ou pas grand chose, mais qui sont systématiquement contre les entreprises internationales. OK, elles ne sont pas toutes très reluisantes, mais elle procurent du boulot à des millions de personnes à travers le monde et font vivre des millions de familles. Une entreprise sans capital ne peut pas , ni créer des emplois. Une entreprise qui ne rapporte pas, s'écroule et ferme. Avec à la clé des milliers de pertes d'emplois. Alors à nouveau, il faut choisir le moindre mal: vivre avec elles, ou crever sans elles. Tout le monde pleure après de l'emploi, mais une bonne partie des gens crachent sur les capitalistes.
Qui va investir pour des emplois, si ce n'est des "capitalistes" comme certains les appellent. Ok, c'est pour gagner plus , mais en attendant, des gens, des familles vi vent du salaire qu'il paie à ses salariés.
Tout cela pour dire que les politiciens de la gauche en faisant semblant d'être vertueux, mentent encore plus que ceux de la droite. (Je ne parle pas ici de l'extrême droite!)
07/12/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Je suis honnête et sérieux en disant qu'Engie n'a aucune obligation, ni contrainte pour trouver des alternatives et soutenir le renouvelable, par contre tu vas être content, car être 100 % renouvelable, il faut des décennies pour y parvenir et que donc Engie en 2024- 2025, fera en sorte que le nucléaire soit prolonger, c'est triste mais réaliste
Engie a surement déjà des alternatives, mais ne les mettra pas toutes en route
ils ont des parts de marché, ils voudront les conserver

sans nucléaire, il ne restera plus grand chose

les contraindre dans ce domaine n'amènerait à rien
car s'ils n'amorcent pas eux même la reconversion ils sont foutus

ça fera le bonheur de nombreux détracteurs dont une part non négligeable du politique
donc ne nous tracassons pas!

après, les détracteurs du nucléaire le verront de toute façon d'un mauvais oeil, qu'on prolonge ou pas
07/12/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Tu vois qu'on peut s'entendre !!!
Je ne suis pas du tout un pro-nucléaire, simplement quelqu'un de réaliste.
Sans le nucléaire , aujourd'hui on est dans la m...ouise !
Et il faut continuer de rechercher des solutions alternatives, mais pas n'importe comment, avec n'importe qui !
Quand je vois les réactions de certains anti nucléaires, leur bêtise me sidère.
En fait ce sont des anarchistes en général, plutôt que des anti nucléaires en particulier. Ils cherchent juste à foutre la pagaille au nom d'une idéologie soi disant "verte" qui ne défend rien ou pas grand chose, mais qui sont systématiquement contre les entreprises internationales. OK, elles ne sont pas toutes très reluisantes, mais elle procurent du boulot à des millions de personnes à travers le monde et font vivre des millions de familles. Une entreprise sans capital ne peut pas , ni créer des emplois. Une entreprise qui ne rapporte pas, s'écroule et ferme. Avec à la clé des milliers de pertes d'emplois. Alors à nouveau, il faut choisir le moindre mal: vivre avec elles, ou crever sans elles. Tout le monde pleure après de l'emploi, mais une bonne partie des gens crachent sur les capitalistes.
Qui va investir pour des emplois, si ce n'est des "capitalistes" comme certains les appellent. Ok, c'est pour gagner plus , mais en attendant, des gens, des familles vi vent du salaire qu'il paie à ses salariés.
Tout cela pour dire que les politiciens de la gauche en faisant semblant d'être vertueux, mentent encore plus que ceux de la droite. (Je ne parle pas ici de l'extrême droite!)
Tu t'adresse à qui ??
07/12/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Et lorsque la "poignée d'opposant" se révèle être la majorité, je suppose que tu t'en fous ?
J'en déduis donc que tu prônes la dictature au nom de la doctrine verte soutenue par une poignée d'ayatollah verts !

Il suffit de voir comme les projets éoliens sont dans leur majorité attaqués par les citoyens; les seuls les défendant sont une poignée de bobos-écolos peu ou pas concernés par l'impact qu'ont des éoliennes sur la santé, l'environnement et sur la dégringolade que subit la valeur de leurs biens immobiliers !
Pour n'importe quel projet, il y aura toujours des opposants qui ne sont que des égoïstes.
Le bien général doit passer avant des intérêts particuliers, sinon on ne fera jamais rien.
07/12/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
A toi, Rebelle, qui vient d'applaudir 10.000 fois à mon message 4958.



Par contre à Bricojeune, je répondrais qu'en suivant à fond sa logique, il faudrait euthanasier tous les chômeurs de longue durée, les handicapés, les pensionnés qui arrêtent réellement de travailler et ne sont plus utiles, les malades, etc....
Au fond, Bricojeune, tu ne devrais plus être là actuellement, puisqu'à ton âge, tu ne fais plus rien pour la société, c'est à dire pour le bien collectif qui passe avant tout !!

Cela me rappelle furieusement les pratiques d'un petit moustachu pendant les années 30 et 40 en Allemagne.
Comme quoi, l'extrême gauche rejoint souvent l'extrême droite dans ses pratiques extrémistes.
07/12/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
A toi, Rebelle, qui vient d'applaudir 10.000 fois à mon message 4958.

.
Ok, j'en rajoute 10 000 en plus
07/12/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Arrête, ça déborde ....... La solution n'est jamais tout à fait d'un côté ou de l'autre. La réalité se trouve autour du milieu, avec un compromis (attention à l'orthographe de ce dernier mot) dans lequel on trouve la solution.
07/12/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Arrête, ça déborde ....... La solution n'est jamais tout à fait d'un côté ou de l'autre. La réalité se trouve autour du milieu, avec un compromis (attention à l'orthographe de ce dernier mot) dans lequel on trouve la solution.
Les compromis, on en ai habitué en Belgique
Reste à trouver les bon interlocuteurs pour mettre tout cela en route, voilà la question, qui ????
07/12/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
j'ai beau chercher... il nous faudrait un Musk en Belgique !
07/12/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Je ne suis pas du tout un pro-nucléaire, simplement quelqu'un de réaliste.
Sans le nucléaire , aujourd'hui on est dans la m...ouise !
Et il faut continuer de rechercher des solutions alternatives, mais pas n'importe comment, avec n'importe qui !
Quand je vois les réactions de certains anti nucléaires, leur bêtise me sidère.
En fait ce sont des anarchistes en général, plutôt que des anti nucléaires en particulier. Ils cherchent juste à foutre la pagaille au nom d'une idéologie soi disant "verte" qui ne défend rien ou pas grand chose, mais qui sont systématiquement contre les entreprises internationales. OK, elles ne sont pas toutes très reluisantes, mais elle procurent du boulot à des millions de personnes à travers le monde et font vivre des millions de familles. Une entreprise sans capital ne peut pas , ni créer des emplois. Une entreprise qui ne rapporte pas, s'écroule et ferme. Avec à la clé des milliers de pertes d'emplois. Alors à nouveau, il faut choisir le moindre mal: vivre avec elles, ou crever sans elles. Tout le monde pleure après de l'emploi, mais une bonne partie des gens crachent sur les capitalistes.
Qui va investir pour des emplois, si ce n'est des "capitalistes" comme certains les appellent. Ok, c'est pour gagner plus , mais en attendant, des gens, des familles vi vent du salaire qu'il paie à ses salariés.
Tout cela pour dire que les politiciens de la gauche en faisant semblant d'être vertueux, mentent encore plus que ceux de la droite. (Je ne parle pas ici de l'extrême droite!)
Le réalisme ne rime qu'avec opportunisme.
Faire vivre des millions de familles, laisse moi rire.

Le meilleur exemple c'est la grande distribution.
Ca commence par on va créer des dizaines d'emplois dans la région (mais sans parler des centaines d'emploiq perdu chez de petits commerçants)
On va proposer des prix attractifs (mais sans parler qu'on va importer les marchandises de l'étranger et étrangler la production locale.
Le RENOUVELABLE malgré sa diversité gage de survie, a besoin de place pour s'implanter.
Le nucléaire en occupant la presque totalité du marché pour des années empêche la mise en chantier d'autres moyens de production d'électricité.
Il faut être naïf pour croire qu'une entreprise qui bénéficie d'un quasi monopole ne fera pas tout pour le conserver.
Le producteur nucléaire qui prévoit dans l'avenir une transition vers du renouvelable fera prioritairement ses investissement dans des régions où sa présence n'est pas bétonnée par des contrat à très longue durée.
C'est pourtant pas difficile à comprendre.
07/12/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
C'est cyclique, l'économie locale va revenir (revient déjà ! ) jamais vraiment disparue non plus en Flandre
C'est certain qu'il est préférable d'acheter local... pour autant qu'il y ai encore des fabricants / fournisseurs locaux.

Les gens se laisse avoir par le pouvoir de communication des grosse entreprises multinationales - super market / media etc... parfois ce n'est pas beaucoup plus cher chez l'artisant du coin (parfois moins cher d'ailleur) un exemple : acheter du bois ou des matériaux chez Brico > c'est super cher et la qualité est vraiment moyenne (leurs marques distributeurs) l'autre fois j'ai du décharger tout un rack de bois pour trouver un chevron droit ! j'en ai eu marre je suis allé chez un marchand de bois local, c'était de la bien meilleure qualité pour 30% moins cher !

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