RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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10/07/2014 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Browning, +1 pour moi aussi!
Ce doit être aussi une première

Le "local" revient de + en + heureusement. Dans nos petits bleds, on voit de + en + fermiers privilégiant la filière courte. L'élevage où tout le monde s'y retrouve.
Sauf peut-être les grosses boîtes qui ne doivent pas y trouver leur compte et vont sans doute contre attaquer!
11/07/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
ce qui est triste c'est qu'on se focalise que su la production d'énergie
le reste on s'en fout comme de l'an 40

à quand un boycotte des produits pas de saison, des produits qui viennent de l'autre bout de la terre, juste pour en manger qq mois par an.
Certains produits sont moins chers lorsqu'ils sont cultivés en Afrique et importés chez nous. Pour ce qui est des fruits/légumes exotiques; ils font également tourner une économie de l'autre côté du monde. Nous avons l'argent, "ils" ont le soleil. Revenir en arrière équivaut à anéantir des économies déjà fragiles...
Citation:
Posté par browning Voir le message
l'industrie chimique, on ne fait rien pour améliorer ça?

comme si on allait résoudre les problèmes de la terre juste en mettant des moulins à vent et des panneaux qui font un peu d'électricité.
100% d'accord avec toi...
Citation:
Posté par browning Voir le message
à l'échelle de la terre, ne serait-il pas plus judicieux de s'attaque à l'éradication des produis fossiles comme combustible???
Si tu as de quoi les remplacer, cela ne posera aucun problème...
Citation:
Posté par browning Voir le message
pourquoi partir en vacances à l'autre bout de la terre alors que rien qu'en France, il y a de quoi occuper plusieurs vie à tout visiter
Certes, mais j'ai connu des étés pourris en France, de Dunkerque jusqu'à Biarritz...
Citation:
Posté par browning Voir le message
pourquoi ne pas revenir à un commerce et une industrie de proximité?
Parce que cela coûte cher; parce qu'il faut convaincre les clients de Aldi, Lidl, etc qu'il faut plutôt faire leur courses dans les Delhaize de quartier ou chez les épiciers indépendants... et accessoirement, les convaincre de payer 30% en plus à la caisse...
Citation:
Posté par browning Voir le message
pourquoi ne pas inverser la mondialisation? revenir à l'essentiel?
Parce que nos civilisations n'ont pas vocations au retour en arrière... sauf forcées et contraintes (voir les civilisations antiques Rome, Athènes...)
Citation:
Posté par browning Voir le message
faut-il attendre un bouleversement climatique, des guerres énergétiques ou simplement alimentaires pour revenir à quelque chose de plus simple, de plus sain?
Oui ! C'est triste à dire, mais rien d'autre ne pourrait convaincre l'être humain de faire marche arrière. Chacun veut sa part de confort et de richesse; résultat, on récoltera le néant: Mad Max, Waterworld, prémonitoires ?.
Citation:
Posté par browning Voir le message
ça commence réellement à me saouler ces débats pour le renouvelables.
Les bobos écolos ont initiés le débat et maladroitement tentés d'imposer leurs visions, sans nuance. Résultat... on le connait !
Citation:
Posté par browning Voir le message
j'ai vraiment l'impression qu'on passe à côté de principal
depuis les pv et les éoliennes, on ne parle presque plus de rien d'autre
On en parlera un peu moins pendant ces cinq prochaines années...
Citation:
Posté par browning Voir le message
attaquons nous plutôt au secteur du transport, là au moins l'enjeu serait majeure .
si on met des éoliennes et des panneaux partout en Europe, croyez bien que les autres continents feront tout autre chose
alors que si on s'attaque au transport, c'est à l'échelle mondiale que l'impact se fera sentir
Rien du tout; il n'y aura aucun changement, juste quelques adaptations !

Le jeu est politiquement faussé à la base ! On met à la tête des chemins de fer, des comptables qui trouvent meilleur marché de déplacer des relations ferroviaires sur route et de fermer les lignes ferrées, au lieu d'initier une politique volontariste et de muscler les relations en perte d'intérêt.

Voiture: il paraît que c'est la crise; il n'y a jamais eu autant de voitures en circulation !
Faute d'offres adaptées en t-e-c; la voiture a encore de beaux jours devant elle.

Après une bonne quinzaine d'années de trains et bus, de guerre lasse, je suis revenu à la voiture (gain cumulé: 8 à 9 jours de trajet par an (1 heure de gain) pour un trajet de 49 km.

Train: au niveau pendulaire/navetteur, même si le matériel rajeuni; les infrastructures sont de plus en plus négligées (sauf les lignes à grande vitesse et les gares de prestige du PS). La vitesse moyenne diminue: comparé à 1956, il faut aujourd'hui 25 minutes de plus pour faire Luxembourg-Bruxelles...

Quant au niveau des relations internationales; rien n'a été fait pour favoriser ces relations; qui se souvient des Trains-Autos-Couchettes (TAC) ? Des relations directes du nord de l'Europe vers Biarritz, Saint-Raphaël, Carcassonne, Saint-Gervais etc.

Anecdote sur les derniers TAC Paris - Saint-Gervais: les voyageurs étaient acheminés dans des voitures-couchettes, pendant que leur automobile était acheminée par camion au pied du Mont-Blanc !

Cas personnel: voici quelques années, le fiston rejoignait sa copine, en vacances avec ses parents à Cazaux (en dessous de Bordeaux); les vacances terminées, il revenait en voiture avec ces derniers. Pour l'aller, je me suis "naturellement" dirigé vers le train, et plus précisément le TGV direct Bruxelles-Bordeaux (semble ne plus exister aujourd'hui). Coût de l'aller simple en 2ème classe: 165 EUR. Ensuite, je jette un oeil chez mon ami MOL (Ryanair), et là, ô surprise, Charleroi-Bordeaux, 29 EUR (vingt-neuf) ttc... Cerise sur le gâteau; le trajet durait 1h20 en 737 contre plus de 4h en TGV.

Devine quel fut mon choix ? (indice, le fiston a reçu 136 EUR d'argent de poche supplémentaire)

Dernière modification par Railsavoie 11/07/2014 à 09h12.

11/07/2014 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
La politique des entreprises comme "Ryan air" est que le client ne doit payer que son voyage et pas la pension du personnel ses assurances soins de santé ses cheques repas etc.......resultat? le juste prix ?
C'est comme avec votre voiture...pour l entretien vous pouvez pour un même entretien payer le double du prix....qui permet de payer un rutilant show room dans lequel vous pouvez déguster en attendant... un merveilleux café en poudre dans un gobelet en plastique pendant que le commercialo technico flatte votre égo avec de jolies phrases formatées........
11/07/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par alea Voir le message
La politique des entreprises comme "Ryan air" est que le client ne doit payer que son voyage et pas la pension du personnel ses assurances soins de santé ses cheques repas etc.......resultat? le juste prix ?(...)
Dans le prix du billet chez Ryanair, tu payes le prix de ta place, mais également les assurances soins de santé, pension et les impôts du personnel, en plus des coûts d'infrastructures et d'outils.

Deux différences entre Ryanair et SN Brussels ex-Sabena pour ne citer qu'elle en Belgique):
1- les impôts sont moins élevés en Irlande et les traîtements des pilotes sont assez confortables afin que tu puisses gérer ton épargne pension toi-même.
2- l'interventionnisme du PS, absent de la gestion de Ryanair.

Comme je l'ai écrit par ailleurs dans ce forum; marre de cette "solidarité" qui fait que les impôts et lois sociales profitent à des professionnels du chômage et du CPAS en plus de servir à financer des projets pharaoniques décrêtés par le PS; ce parti de menteurs.
11/07/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Et tu parlais de discutions de comptoir?
Hôpital, charité,...
11/07/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par doublejef Voir le message
Et tu parlais de discutions de comptoir?
(...)
???
Je suppose que tu réponds à mon message ? Mais dans le cadre de cette discussion, je ne comprends pas ta réponse; peux-tu en dire plus ?
12/07/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE
12/07/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE
Existe t-il des chiffres sur la production grise qu'il a fallu mettre en oeuvre pour suppléer l'intermittence des productions éoliennes et solaires ainsi que leurs origines (TGV, nucléaire, autre...) ?

La production cumulée sur un an de l'éolien peut effectivement faire rêver les défenseurs de l'énergie verte; mais elle est cependant moins attractive lorsque l'on découvre ce qu'il a fallu mettre en oeuvre comme énergie grise pour compenser les productions aléatoires de l'éolien.

Or, dans notre monde moderne, peu d'appareils peuvent se contenter d'une alimentation intermittente (surgélateurs, réfrigérateurs, cumulus et autres accumulateurs de chauffage). La majorité de nos appareils requièrent une alimentation constante.

Ou j'ai mal cherché, ou ces chiffres ne sont pas rendus public, ou ils ne sont pas disponible car aucun comptage n'existe en la matière...
12/07/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
  Yucatan est connecté maintenant
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Existe t-il des chiffres sur la production grise qu'il a fallu mettre en oeuvre pour suppléer l'intermittence des productions éoliennes et solaires ainsi que leurs origines (TGV, nucléaire, autre...) ?

La production cumulée sur un an de l'éolien peut effectivement faire rêver les défenseurs de l'énergie verte; mais elle est cependant moins attractive lorsque l'on découvre ce qu'il a fallu mettre en oeuvre comme énergie grise pour compenser les productions aléatoires de l'éolien.

Or, dans notre monde moderne, peu d'appareils peuvent se contenter d'une alimentation intermittente (surgélateurs, réfrigérateurs, cumulus et autres accumulateurs de chauffage). La majorité de nos appareils requièrent une alimentation constante.

Ou j'ai mal cherché, ou ces chiffres ne sont pas rendus public, ou ils ne sont pas disponible car aucun comptage n'existe en la matière...
Et d'un autre côté, les producteurs ferment ou essayent de fermer des centres de production qui ne sont plus assez ou plus rentable financièrement pour eux (TGV).

Avec comme conséquence que l'on veut alarmer la population du risque de black out en hiver... Faut pas déconner...

Dernière modification par Yucatan 12/07/2014 à 13h37.
12/07/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Existe t-il des chiffres sur la production grise qu'il a fallu mettre en oeuvre pour suppléer l'intermittence des productions éoliennes et solaires ainsi que leurs origines (TGV, nucléaire, autre...) ?
J'imagine que la part des énergies grises +(importations-exportations) dans la fourniture en Wallonie est passée de 94% à 79% entre 2003 et 2013.

NB : le graphique, extrait du rapport 2013 sur les CV wallons, ne tient pas compte de l'éolien offshore.
12/07/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Et d'un autre côté, les producteurs ferment ou essayent de fermer des centres de production qui ne sont plus assez ou plus rentable financièrement pour eux (TGV).

Avec comme conséquence que l'on veut alarmer la population du risque de black out en hiver... Faut pas déconner...
C'est là le problème... les producteurs essaient d'obtenir des subsides afin d'augmenter les dividendes... Chez nous, l'énergie est un produit aux mains des capitalistes. Lapasserelle nous le répète assez souvent avec ses mots!

Je ne voudrais pas être à la place du Ministre de l'Energie!... car il y a la vérité des producteurs et la vérité vraie que l'on ne connaît pas!...
12/07/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
C'est là le problème... les producteurs essaient d'obtenir des subsides afin d'augmenter les dividendes... Chez nous, l'énergie est un produit aux mains des capitalistes. Lapasserelle nous le répète assez souvent avec ses mots!

Je ne voudrais pas être à la place du Ministre de l'Energie!... car il y a la vérité des producteurs et la vérité vraie que l'on ne connaît pas!...
Mais si on la connaît mais comme c'est une question de pognon, on fait comme si.
On est dans une civilisation où c'est l'argent qui passe en N° 1.

Quant on comprendra que le bien être de l'être humain passe dabord par la solidarité, on aura fait un grand (non un immense) pas vers un avenir meilleur pour tous.

Le paradoxe, c'est que c'est la compétition qui stimule la recherche et que la recherche est aussi nécessaire pour assurer l'avenir. ???
12/07/2014 Vieux  
  Namur
 
..............................
12/07/2014 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Blabla de chiffres, on verra ce que délivrerons ces ventilateurs ce prochain hiver vers 18.30, s'il est rigoureux et en l'absence de vent, il va falloir faire turbiner les centrales charbon et gaz ! Vive la pollution !
Electricité renouvelable en France 2025
http://energeia.voila.net/renouv/ele...rance_2025.htm

Intéressant => comparer les chiffres de l'éolien et du solaire, juillet par rapport à décembre.

Puis le soutien du PV en Wallonie par rapport à celui de l'éolien.

Ce n'est pas le fait d'avoir des panneaux qui m'empêchera de voir que le record du monde des aberrations a été battu avec le soutien wallon au PV.

C'est un système de production aberrant à tous points de vue.

Il y a aussi un ratio qui met en regard l'énergie qu'on peut tirer d'une source avec l'énergie qu'il faudra consommer pour y arriver. Ce ratio est beaucoup plus mauvais pour une usine solaire que pour un parc d'éoliennes (terrestres) : 6% vs 18%.

Et que peut-il y avoir de pire que le modèle wallon Solwatt ? Des unités de micro-production, des millions de km parcourus déjà rien que pour la vente. Wouaaw !

Comment peut-on passer son temps à casser l'éolien alors que cette source est bien plus rationnelle ?
12/07/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
PèreUBU, si tu en veux dans ton jardin, no problem!...

Tout le monde est pour mais pas chez soi...

Enfin, il en faudra...

Reparler des erreurs du plan Solwatt ne fera pas avancer le smilblick!
Et sans le plan Solwatt... il n'y aurait pas de PV en Wallonie...
Quand on voit ce qui s'est passé dès que l'on a fermé le robinet des CV!... je ne dois pas être loin de la vérité!
99% des prosumers n'ont pas mis des PV pour l'écologie mais pour le rendement financier...
13/07/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
PèreUBU, si tu en veux dans ton jardin, no problem!...

Tout le monde est pour mais pas chez soi...

Enfin, il en faudra...

Reparler des erreurs du plan Solwatt ne fera pas avancer le smilblick!
Et sans le plan Solwatt... il n'y aurait pas de PV en Wallonie...
Quand on voit ce qui s'est passé dès que l'on a fermé le robinet des CV!... je ne dois pas être loin de la vérité!
99% des prosumers n'ont pas mis des PV pour l'écologie mais pour le rendement financier...
C'est la même chose pour l'isolation, 99% acceptent de vivre dans une maison thermos, soit parce qu'ils y sont obligés (règlements), soit pour des raisons financières (le coût de l'énergie).
Dans le 1% restant, il y a aussi ceux qui préfèrent vivre dans une maison aérée et qui respire.
13/07/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
C'est la même chose pour l'isolation, 99% acceptent de vivre dans une maison thermos, soit parce qu'ils y sont obligés (règlements), soit pour des raisons financières (le coût de l'énergie).
Dans le 1% restant, il y a aussi ceux qui préfèrent vivre dans une maison aérée et qui respire.
je fais le lien avec ce que j'ai dit dans un autre sujet :
Citation:
pour ma part, je navigue un peu à contre courant de ce qu'on dit ici

c'est bien gentil vos isolations performantes
mais au final, vu le prix, qui peut encore se faire construire une maison?
à 1500€ du m² même ttc, avec un salaire moyen de 1600€ pour une grande majorité des belges, qui peut encore faire construire?

j'ai une maison bloc 6cm vide brique, et je ne m'en porte pas plus mal
si je voulais faire construire avec les standards du moment, je devrais mettre 40% de surface en moins

au final, on n'a pas froid, on consomme 1000l de mazout(sanitaire compris) + 15 stères de bois(en moyenne).

le prix du mazout et bois va exploser un jour?
bah... je passerai au photovoltaïque.
où je ferai un système de pompe à chaleur avec un puits

je préfère "sacrifier" l'isolation à l'espace de vie.
je reprends tes termes, "99% acceptent"
99 % de quoi? 99 % de ceux qui peuvent le payer?
99%... des plus aisés... acceptent de... soit 99% de 10% de la population
ça représente quoi au final?

c'est bien gentil, mais qui va accepter de payer ces isolations?
autre nuance, entre accepter de ... et pouvoir se le permettre... il y a encore une marge de personnes misent de côté
13/07/2014 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
PèreUBU, si tu en veux dans ton jardin, no problem!...
Seiran, il y a quand même encore moyen d'aborder les choses sans ne voir que son intérêt.

Le libéral à tout va, il ne crache pas sur les subsides pondus par les pouvoirs publics quand il s'en remplit les poches. Cela ne l'emmerde que quand ça va dans les poches d'un chomdu.

Mais expliques donc en quoi le chomdu profiteur est plus critiquable que le libéral qui n'a investi dans cette aberration que parce que l'Etat PS lui garantissait une rentabilité qu'aucun Etat de droite ne propose sur la planète.

Désolé de réagir ainsi, mais il en fallait quand même un pour rappeler au prosélyte MR que tout ce qu'il critique de l'éolien... il l'a justement dans son jardin. Pour le plus grand bien de son portefeuille.
13/07/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
(...)Désolé de réagir ainsi, mais il en fallait quand même un pour rappeler au prosélyte MR que tout ce qu'il critique de l'éolien... il l'a justement dans son jardin. Pour le plus grand bien de son portefeuille.
En tant qu'homme de droite, je n'ai jamais prétendu que j'installais des PV par soucis d'écologie, ni par un quelconque autre soucis altruiste.

Je ne cache pas et ne cacherai jamais que j'y ai vu un investissement intéressant, permettant de réduire ma facture électrique à sa plus simple expression.

Je laisse le soin aux hommes de gauche de partager les revenus de leurs investissements et de leur épargne avec les nécessiteux ... Ôte moi d'un doute: lorsque l'on est de gauche, on partage bien activement tout ses gains avec ceux qui en ont le plus besoin, hein ?
13/07/2014 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Vivre dans un espace à courants d'airs c'est peut être le but ultime de 1 % de constructeurs, mais ce n'est pas très malin. La consommation d'énergie est énorme, à moins que l'on soit une de ces personnes qui vit nue en plein hiver portes et fenêtres ouvertes. Je ne comprends que l'on ouvre les portes lors de canicules en laissant entrer la chaleur et lors de vagues de froid on ne se prive surtout pas du bon air glacé passant par toutes le fissures de la maison et on n'oublie d'ouvrir largement les fenêtres. Je rappelle aussi que le PV, ne sert pas au chauffage ou alors très indirectement. Bref, c'est juste à nouveau un propos de comptoir que l'on lance sur ce forum parce que ça défoule !

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