RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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31/03/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
(...)Les prosumers paient une redevance d'utilisation du réseau, après tout ils (nous) l'utilisons donc c'est normal de payer pour ce 'service'.
(...)
Non ! Il n'est pas normal de payer pour quelque chose qui:
- fut utilisé comme argument et promis pour décider les candidats investisseurs;
- fut inscrit dans un document officiel;
- fut annoncé en public à de maintes reprises par les ministres responsables.

On ne change pas en cours de route les règles d'un contrat à durée déterminée; et si on veut le faire, il faut payer des indemnités !
31/03/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Effectivement tu y participes et a émis un avis

Ce qui me fait marrer c'est l'hypocrosie de certains concernant l'installation de PV, 'le respect du contrat' et tutti cuanti....allons allons, un peu d'honnêteté intellectuelle....dites plutôt : 'j'ai installé des PV car ça me permettait d'avoir des rendements juteux nettement plus élevés qu'en plaçant mon argent à la banque . Je veux mon fric, point-barre'. Ce serait plus honnête.
Il y a peu d'hypocrisie dans un propos où il est simplement demandé de respecter un contrat; sauf dans le chef de celui qui veut en changer les règles sous divers prétextes non-prévus initialement !

Ensuite, je ne sais pas pour toi, mais on m'a toujours appris à respecter à la lettre le contrat que je signe et ce, jusqu'à la fin de celui-ci !

Si tu acceptes que les contrats auxquels tu souscris ne soient pas respectés, libre à toi; mais tu dois souvent te faire rouler alors...

Par contre, si toi-même, tu traites un contrat avec légèreté, il ne faudra pas longtemps avant que tu sois rappelé à l'ordre et tu devras en payer les conséquences !
31/03/2014 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Je suis effarer de lire certains" petits esprits...hargneux".
A tous les aigris je déclare que si TPCV et ses membres se battent pour défendre les propriétaires d'installation PV cela sert aussi à TOUS car il est question ici de faire respecter la SECURITE JURIDIQUE de tout engagements contractuelles par la même rapeller aux politiques qu'ils ne sont pas au dessus des lois.
Alors réfléchissez un peu et dites vous que ce qui arrivent aux prosumers concerne TOUS LES CITOYENS.
31/03/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Et si on parlait un peu plus de RENOUVELABLE ou de NUCLEAIRE se serait plus sympa.
31/03/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Bref, on est reparti pour un tour.

Maintenant, pour les écolos qui trouvent qu'ils reçoivent trop de subsides, je tiens à leur dire qu'ils ne sont pas obligés de les demander.
Vous avez placé du PV uniquement pour le bien de la planète et donc vous devez aller jusqu'au bout de votre logique. C'est honorable si vous le faites.
Bref, vous ne remplissez pas votre demande de CV.
Vous pouvez même économiser la cotisation au TPCV.

C'est une solution assez simple et citoyenne pour venir au secours d'un parti qui a été incapable de gérer des départements secondaires...
Je n'ose imaginer s'ils devaient tenir des départements fondamentaux...
Mais, on a toujours besoin de bouffons dans une société... afin de se rendre compte que ceux qu'on critique à tort... ne sont pas si mauvais quand ils gouvernent.

En conclusion, Messieurs les Ecolos qui trouvent que vous recevez trop, tirez les premiers... en refusant les CV.
Vous allez initier un mouvement nouveau qui fera probablement beaucoup d'adeptes car l'argent est peu important dans la vie, seul compte le renouvelable et la diminution du CO2.
31/03/2014 Vieux  
 
  Autre pays
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
...j'ai installé des PV car ça me permettait d'avoir des rendements juteux nettement plus élevés qu'en plaçant mon argent à la banque . Je veux mon fric
Et bien moi je le dis haut et fort !!!

Dernière modification par dynamitron 31/03/2014 à 12h57.
31/03/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
.allons allons, un peu d'honnêteté intellectuelle....dites plutôt : 'j'ai installé des PV car ça me permettait d'avoir des rendements juteux nettement plus élevés qu'en plaçant mon argent à la banque . Je veux mon fric, point-barre'. Ce serait plus honnête.
dans mes bras toi:


ce n'est que ça et uniquement ça!
on leur en a mis plein la vue avec des rendements hallucinants
maintenant, toute leur argumentation tourne autour de ça , le maintien de ce rendement juteux.
peu importe que la facture de tout le reste de la communauté explose
rien à faire, ils payent pas un balle, ils touchent même de l'argent, rien à foutre des autres

mieux, ils vont presque te faire culpabiliser
eux produisent du "vert", tout ça de CO2 en moins qu'ils disent
à les entendre ils faudrait presque leur donner une médaille

pire, ils voudraient même nous faire payer l'entretien et les pannes de leurs installations.
culottés non?

soit disant qu'ils font du renouvelable, alors tout est permis.

dites moi où est l'investissement que vous avez fait? ça ne vous coûte RIEN
facture d'élec nulle => premier bénéfice
prêt payé intégralement par les CV => deuxième bénéfice
surplus totalement dans votre poche => troisième bénéfice
trop de kw produits, pas grave, on va les utiliser => quatrième bénéfice

et puis ça me parle d'investissement, de risque??? quelle hypocrisie
c'est vraiment nous prendre pour des cons!

quoi? encore une couche de pseudo éthique, de renouvelable pour répondre à ça?
pas la peine

pognon! il n'y a que ça là derrière.

vous êtes des couillons qui avez cru à la trop belle affaire
le pire dans l'histoire, c'est que ce n'est pas que vous! vous entrainez le reste de la population dans vos affaires de pognon

je persiste... je refuse de payer pour vous.

vous voulez le respect du contrat? d'accord, mais moi je ne paye pas pour vous
moi dans mon contrat, depuis les PV avec tous ces CV, je paye de plus en plus

jamais dans mon contrat on m'avait dit que je devrais payer pour d'autres!

Dernière modification par browning 31/03/2014 à 13h47.
31/03/2014 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Pauvre Bricojeune, il verra jamais son fil de discussion avancer ;o)
Sinon la lecture de Browning n'est pas sans intérêt.
31/03/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par synapse Voir le message
Pauvre Bricojeune, il verra jamais son fil de discussion avancer ;o)
Sinon la lecture de Browning n'est pas sans intérêt.
Ah oui... le nucléaire vient au secours des "ecolos"... tout va bien.

Tout tourne autour du pognon... ça c'est la réalité!
Le nucléaire ne veut pas payer pour le renouvelable... on peut comprendre comme on veut!
L'écolo ne veut pas profiter du système et donc ne réclame plus ses CV ainsi le nucléaire sera content d'augmenter ses bénéfices plantureux.
Tout va bien.
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Pour qu'il y ait plusieurs avis, je donne aussi le mien.

Personnellement tout ce chahut autour des énergies renouvellables m'exaspère également au plus haut point et voici pourquoi:

1. Si vous cherchez bien vous trouverez des "études scientifiques" qui disent tout et leur contraire. Bien entendu en fonction du public cible et des intérêts éconimiques les résultats ne sont JAMAIS les mêmes. Pour le moment en Europe, la culture bobo nous met du vert un peu partout et ce peu importe le tarif.

petit extrait d'un article que je trouve savoureux:

"Hypothèses sur les motivations des mouvements écologiques


économique, car les lobbies fabriquant les éoliennes, appareils photovoltaïques, batteries etc. ont vite compris la rentabilité élevée qu'ils pourraient en tirer, malgré le faible rendement et le coût très élevé de l'énergie produite. Si on n'avait pas imposé à EDF de racheter au prix fort cette électricité, subventionné largement le propriétaire du terrain pour l'inciter à y disposer des éoliennes (et la commune corrélativement) personne n'accepterait de financer les surcoûts très importants… qui se retrouvent répartis sur les factures d'électricité de chaque consommateur et sur les taxes locales des communes.
Autrement dit, on impose par le biais de ces taxes obligatoires réparties astucieusement sur le plus grand nombre le financement de ces dispositifs non rentables économiquement."


source : http://www.notre-planete.info/actualites/actu_2233.php


2. Plus spécifiquement pour les subsides, je ne comprends même pas comment c'est possible d'en avoir donné. En effet, le simple fait d'avoir sa production devrait être le subside...C'est comme si parce que je récupère l'eau de pluie ou utilise des toilettes chimiques je devais être remboursé par la communauté? J'étend d'ailleurs l'abérration des subsides à toute prime de rénovation ou autre. Je ne vois pas pouquoi mon voisin devrait payer mon tripple vitrage pour que ma consommation baisse...


3. Pour la production énergiétique, plusieurs choses me choquent :

a. Pourquoi les "producteurs" ne devraient pas payer un droit d'accès et d'amortissement de l'infrastructure qu'ils utilisent pour "vendre" leur énergie? Quand vous vous déplacez, vous payez pour la route (au travers de vos impôts ou des vignettes/payages) alors pourquoi pas votre courant?

b. Pourquoi devrait on "garantir" le rachat d'énergie? A peu près tout le monde sait que les besoins les plus grands sont en début de matinée et en début de soirée et non à 12h00 où le soleil est le plus fort..pourquoi devrait on racheter une énergie dont personne n'a besoin??


4. et c'est sûrement le pire, les faux culs qui te regardent de haut en argumentant qu'eux font dans le renouvelable mais achètent des produits importés, roulent en voiture et font des 100aines de km pour gagner 2 euro de réduction au gamma du coin et jettent megots et canettes vides par la fenêtre sur l'autoroute...


4bis. j'oubliais...c'est horrible ces panneaux sur les toits, à pleurer sur des vieux bâtiments plein de charme...


Pour résumer, je n'ai absolument rien contre le renouvelable que du contraire mais je ne vois pas en quoi elle doit concerner les autres. Si je souhaite manger bio, porter des sandales et avoir une éolienne dans mon jardin, celà ne regarde que moi et je ne dois pas aller faire l'aumône chez mon voisin pour qu'il participe. Ceux qui braillent pour des subsides sont, pour moi, tout sauf des écolo par convicion mais bien par intérêt, ceux qui le sont par conviction l'étaient bien avant les subsides et le seront encore après....

Voilà mon avis

Pour l'aspect contractuel, je suis pleinement d'accord qu'il est nécessaire de respecter un contrat SAUF quand on constate qu'il crée de sérieux déséquilibres...C'est marrant comme on pu casser des contrats de réumérations publiques sans que ça choque mais ici oui...

Dernière modification par charadets 31/03/2014 à 15h04.
31/03/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
jamais dans mon contrat on m'avait dit que je devrais payer pour d'autres!
Ah ben si.

On a signé avec le GW. Et le GW, c'est aussi un peu toi...
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Vous trouvez ? Son discours est circulaire et à l'emporte-pièce et sans aucune concession aux apports nuancés des autres...

De plus, il ne réponds généralement pas aux questions posées.
Je renonce quant à moi !

Je trouve que vous avez sensiblement le même...

Vos exemples sont similaires .. En quoi l'achat d'une voiture serait du domaine personnel mais celui des panneaux solaires du domaine "public"..

On peut avoir le raisonnement diamétralement opposé en disant en réfléchissant à l'intérêt fiscal des voitures de société et l'inutilité de la surproduction solaire aux heures creuses...

Posons donc la question différemment, sans les subsides, auriez-vous installé ces panneaux par simple conviction personnelle?


Si la réponse est non, tout autre argument ne vient qu' "excuser" votre choix économique (que je ne critique pas..)


Si la réponse est malgré tout oui, alors ne vous plaignez pas puisqu'il n'y en a plus


Pour ma part je considère que les subsides publics ont pour le moment d'autres priorités aux impératifs beaucoup plus forts...

Pour répondre à la question, je suis pour le maintien de la production énergétique la plus efficace et la moins destructrice. Si aujourd'hui c'est beaucoup de nucléaire et un peu de renouvellable soit... en rêvant du jour où le renouvellable sera tout aussi performant économiquement que l'exploitation classique.

Dernière modification par charadets 31/03/2014 à 15h23.
31/03/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
J'ai l'impression que certaines personnes ne se rendent pas compte de la dangerosité de la rétroactivité en matière de contrat, de loi.


L'accepter, c'est la fin de tout.


La fin de la sécurité juridique, la fin de l'état de droit. La fin de la confiance.


L'accepter dans ce dossier, c'est accepter de « créer un précédent »: puisqu'on l'a fait pour le PV, faisons le pour tout et n'importe quoi.
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
J'ai l'impression que certaines personnes ne se rendent pas compte de la dangerosité de la rétroactivité en matière de contrat, de loi.


L'accepter, c'est la fin de tout.


La fin de la sécurité juridique, la fin de l'état de droit. La fin de la confiance.


L'accepter dans ce dossier, c'est accepter de « créer un précédent »: puisqu'on l'a fait pour le PV, faisons le pour tout et n'importe quoi.
C'est de la démagogie...cour de cassation..c'est tout de même une notion juridique...(que j'utilise juste pour le terme pas pour l'organe chargé de revoir la décision!)

En quoi la taxation des revenus épargnés est elle différente?

On ne parle pas ici d'un contrat commercial privé tout de même..on parle de l'utilisation de subsides PUBLICS. Je ne voit même pas comment un gouvernement élu pour une courte période à pu s'engager pour un contrat long terme...

Donc pour remettre l'église au milieu du village, vous avez bénéficié d'une subvention publique qui a été revue à la baisse...En aucun cas il ne s'agit d'un contrat commercial entre particuliers/professionnels...C'est comme si je manifestais à chaque hausse/modification d'impôts...Changez de gouvernement si vous le souhaitez

Dernière modification par charadets 31/03/2014 à 15h31.
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
La loi est claire concernant la seule possibilité d'enfreindre la non-rétroactivité :

RAPPEL :
« En ce qui concerne les actes législatifs, la Cour constitutionnelle a décidé à plusieurs
reprises que « la nonrétroactivité des lois est une garantie ayant pour but de prévenir
l’insécurité juridique.

Cette garantie exige que le contenu du droit soit prévisible etaccessible,
de sorte que chacun puisse prévoir, à un degré raisonnable, les conséquences d’un acte déterminé au moment où cet acte se réalise ».

Une disposition rétroactive ne peut dès lors se justifier
« que lorsqu’elle est indispensable à la réalisation d’un objectif d’intérêt général,
tel que le bon fonctionnement ou la continuité du service public ».
(Source la CWAPE himself !)

En l'occurrence, il n'y a rien qui soit "indispensable" en l'occurrence,
et plus le temps passe, moins cet argument peut/pourra être avancé par la RW,
sinon elle aurait déjà dû procéder aux modifications (contestées).
.

« que lorsqu’elle est indispensable à la réalisation d’un objectif d’intérêt général,
tel que le bon fonctionnement ou la continuité du service public ».


Le déficit abyssal peut être? Le licenciement de fonctionnaires wallons pour tenir les budgets?

Si si je vous assure vu ses comptes elle peut soulever l'argument..

Vous n'avez pas répondu à ma question auriez vous choisi votre installation si les subsides n'avaient pas existés?
31/03/2014 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message


Pour ma part je considère que les subsides publics ont pour le moment d'autres priorités aux impératifs beaucoup plus forts...
C'est certain et quand on voit celà...

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belg...icencies.dhtml

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1535/Fina...l-Region.dhtml


... on se dit qu'on va être sauvés

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