RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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31/03/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
du grand n'importe quoi comme d'hab:

Citation:
qu'il est normal que le durable soit aussi par TOUS;
cependant, la part des prosumers a été volontariste, risqueuse et pourtant essentielle. il ne faut donc pas leur faire payer la part qui revient aux non-prosumers, question de justice comptable !
ETC.
tous... cependant...

tout le monde paye... sauf moi
logique qu'il dit

arrête ton mensonge, arrête ton hypocrisie, arrête cette propagande mensongère

t'as rien pris comme risques
non seulement tu ne payes plus de facture d'électricité, mais en plus tu touches des cv

tu l'as dit toi même, le contrat était clair! clair comme de l'eau de roche, avant de signer tu savais que ça allait te rapporter de l'argent, tu savais que tu n'allais plus payer un € de facture
sur base de votre situation, vous avez TOUS reçu une simulation:

- nombre de cv à toucher
- mensualité pour rembourser votre prêt
- ce que ça allait vous rapporter tous les ans pendant le prêt et après le prêt

c'était clair tout était chiffré, détaillé, limpide. une réelle belle affaire, un très beau profit dès la première année

arrête ce discours mensonger ! stop !
le risque était nul le bénéfice était maximum
me ressort pas le nucléaire! restons sur les pv, ne noie pas le poisson!

c'est pour une affaire bien juteuse que tu as signé, mieux, on t'as mis une couche de bonne conscience la dessus en te parlant de vert, de renouvelable, d'équivalent co2 en moins!

MENSONGE, HYPOCRISIE! je le crie, je le hurle!

tu fais tourner ton compteur à l'envers quand c'est le moment où on en a le moins besoin
puis tu consommes comme un goret en plein hiver quand ta production est nulle

prosumer.... mon pet oui!
goret de consommateur oui!

+10.000 -10.000=0 prosumer???? rien avoir! production différée.


on paye TOUS pour le durable ou personne!
pas de MAIS... CEPENDANT...

TOUS ou personne!


le nucléaire a été payé sans exception par toutes les personnes consommant de l'électricité sur le réseau
le durable devra être payé sans exception par toutes les personnes consommant de l'électricité sur le réseau

tu stockes ce que tu produits en été ? non bien entendu, alors tu payes !

Dernière modification par browning 31/03/2014 à 15h46.

31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Il faut bien connaître le français et nommer un cah tun chat !

Enf ait, INDISPENSABLE veut dire dont on ne NE peut PAS se passer, qui est OBLIGATOIRE (cf. Larousse) !

Merci de démontrer que de telles mesures de rétroactivité sont devenues indispensables : dont on ne peut donc pas se dispenser !

En fait, dans le râclage de gros sous, la RW a bien d'autres astuces et notamment perfides et diaboliques, pour arriver à combler le trous de ces paniers percés
et donc rien d'indispensable à le faire donc sur le dos des prosumers !
.

A mon sens quand on a des dettes, il est en effet INDISPENSABLE de les payer avant de dépsner par ailleurs..

Vous critiquez les autre spour leurs non réponses mais vous n'avez toujours pas répondu au travers de plurieurs posts à une question simple:

Sans subsides, auriez-vous fait cet investissement?

Au vu de vos précédentes réponses, votre problème se situe UNIQUEMENT dans le fait qu'un on vous a "promis" une rémunération que vous n'avez finalement pas et non pas un souci de réchauffement global...

Je comprend d'ailleurs parfaitement ce point mais ne venez pas le cacher derrière d'autres considérations...Certains au travers de la discussion ont au moins eu l'honnêteté de le dire.

Du coup pour rester dans le domaine..doivent dire les entreprises qui ont renouvellé leur flotte automobile juste avant la réforme fiscale? Les épargnants qui voient leurs avantages fiscaux s'éroder au fil du temps ou tout simplement les consommateurs qui ne voient que des hausses de taxes diverses et jamais de baisse...
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
RASSURANT :

Le Japon a installé 4580 MW de photovoltaïque en huit mois

Selon les données révélées par le METI, le ministère japonais de l'économie du commerce et de l’industrie, 4580 MW de nouvelles capacités PV ont été installées entre avril et novembre 2013.
Un chiffre 7 fois et demi supérieur aux 613 MW mis en place en France durant les 12 mois de l’année 2013.

Sans doute un salutaire effet Fukushima !
.

Surement une excellente nouvelle oui!

Puisque vous êtes dans vos sources, pourriez vous me donner le montant de la prime perçue par un PARTICULIER japonnais en cas d'installation PV? Puisqu'en définitive le point de litige n'est pas sur le mode de production mais le moyen de le facturer au client...
31/03/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
sur base de votre situation, vous avez TOUS reçu une simulation:

- nombre de cv à toucher
- mensualité pour rembourser votre prêt
- ce que ça allait vous rapporter tous les ans pendant le prêt et après le prêt
Vous allez rire mais le bon calcul de la simulation de rentabilité faisait même partie de la formation organisée par la région wallonne pour les installateurs.
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Réponse de la bergère au berger :
si la réponse est oui (comme vous l'induisez perfidement),
la réponse doit aussi être oui à la question suivante :

si le financement des centrales nucléaires n'avait pas été payé par les consommateurs, les aurait-on construites ?
(et rappel, les cochons de payeurs de consommateurs n'en profitent pourtant pas puisque le prix du kWh est toujorus calculé sur une production fossile autre que le nuclaire : cf. les trafis en France qui sont 40% plus bas parce qu'ils répercutent le bénéfice de l'apport du nucléaire !)

Vous comprendez ainsi l'indigence et le caratère inapproprié de votre question
.

Il y a une ENORME différence entre un subside pour un PARTICULIER et pour des ENTREPRISES surtout quand à l'époque elles avaient un carcatère public...

Donc pour vous répondre OUI je paie pour le nucléaire et OUI je paierais pour du solaire si TOUT le monde le payait.

Le souci ici vient du fait qu'une COMMUNAUTE paie un PARTICULIER.

Si vous voulez être un vendeur d'énergie, vous payez des charges sociales, des impôts et vous contractualisez avec des clients...La vous n'êtes pas producteurs au sens où je l'entends par contre vous en percevez des bénéfices..c'est un non sens...Pire en plus d'être un non sens social c'est un non sens économique puisque vous produisez à des heures où l'offre surpasse largement la demande..Vous seriez une entreprise vous ne vendriez RIEN!


Ma question a donc tout son sens, et au vu de votre réponse c'est bien non..votre souci se situe bien au niveau de votre portefeuille et rien d'autre donc merci d'éviter d'y inclure un pseudo argument climatique!
31/03/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Réponse de la bergère au berger :
si la réponse est oui (comme vous l'induisez perfidement),
la réponse doit aussi être oui à la question suivante :

si le financement des centrales nucléaires n'avait pas été payé par les consommateurs, les aurait-on construites ?
(et rappel, les cochons de payeurs de consommateurs n'en profitent pourtant pas puisque le prix du kWh est toujorus calculé sur une production fossile autre que le nuclaire : cf. les trafis en France qui sont 40% plus bas parce qu'ils répercutent le bénéfice de l'apport du nucléaire !)

Vous comprendez ainsi l'indigence et le caratère inapproprié de votre question
.
regarde un peu la part du nucléaire en France par rapport à la Belgique!

on ne parle pas DU TOUT du même pourcentage de nucléaire!
la france est à quasi 80% de nucléaire

c'est très réducteur de parler uniquement du prix du courant
la France ne peut être comparée à la belgique
la situation n'est pas la même, les impôts, les salaires, le logement, la fiscalité, rien n'est pareil!
ne te sers pas d'arguments isolés et pris parce qu'ils t'intéressent
faut avoir l'honnêteté intellectuelle d'utiliser des arguments justes !

la France n'est pas la Belgique! stop le discours mensonger!
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Les prosumers ont déjà assuré leur quote- part ;
pourquoi le déniez-vous ?
.

Qu'avez vous assumé si ce n'est votre porpre moyen de production qui permet de réduire votre propre facture (et non celle des autres)?

Aujourd'hui vous produisez et VOUS êtes gagnant (pas le consommateur qui se réparti les charges fixes du réseau mais bien vous et vous seul)

A l'inverse si une centrale ou un fournisseur public assure de meilleurs rendements ce sont tous les consommateurs qui y gagnent.

Vous voyez la différence?


Celà résume tout ce que nous échangeons depuis plusieurs posts, vous avez fait un investissement PERSONNEL avec des subsides PUBLICS et c'est là que se pose mon souci.

Si demain vous contribuez à rendre l'énergie moins chère (pas la vôtre, celle de tout le monde), les subsides ne me poserons plus de souci..c'est loin d'être le cas aujourd'hui...

En ce sens, je considère que les subsides publics doivent profiter à l'ensemble d'une population et non juste à une frange de celle-ci (qui sait se financer des investissements/rénovations).

Dernière modification par charadets 31/03/2014 à 16h08.
31/03/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Les prosumers ont déjà assuré et plus que suffisamment leur quote-part ;
Pourquoi le déniez-vous ?

Le GW avait en son temps lancé l'opération en connaissance de cause : sur base de données objectives.
il fallait en plus lancer efficacement et en force le PV.

.
en quoi ??? en quoi??? tu ne payes rien, la collectivité te paye


quelle quote part? celle de la poche de la collectivité

prosumers? faux MENSONGE! tu consommes puis tu reprends tout sur le réseau
terme totalement inapproprié.
tu produits sur le réseau, puis tu reprends tout ça GRATOS sur le réseau
tu ne fais que reprendre ce que tu as produit à un autre moment

quelle hypocrisie ces proprio de panneaux! ça se la pète en se disant PROSUMER!
ça ne fait que produire à un moment, et reprendre sur le réseau à un autre moment

mais quelle hypocrisie!
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
L'impact positif sur le réchauffement climatique, la santé profite à TOUS
Ce mode de produciton est une NECESSITE écologique.

Les prosumers ont pris de grands risques et ont financé leur installation, même si à terme elle devrait (peut-être) être payée via les CV.

Rappel le nucléaire a été financé 100% par les consommateurs.
Le durable n'échappe pa à la règle et les prosumers ont déjà donné !
.

Et nous rebouclons

1. la nécessité reste très largement à démontrer (je vous rappelle tout de même que la plus grosse partie des gaz à effets de serre proviennent de l'agriculture et du c** des vaches...)

2. si VOUS considérez que c'est une nécessité, financez le vous même !


Je le répète, je suis prêt à subsidier les producteurs PUBLICS avec de l'argent PUBLIC mais absolument pas les particuliers. Vous avez très clairement fait un choix ECONOMIQUE (que je ne critque pas, je me répète!) et pas de chance il s'avère moins rentable que prévu. Ayez au moins l'honnêteté intellectuelle de l'admettre.

et puisque nous en sommes aux "rappels" de propagande : http://www.notre-planete.info/actualites/actu_2233.php



L'incurable monsieur c'est vous, vous ne voulez pas comprendre que certaines personnes ne veulent pas payer pour VOTRE investissement, nécessité ou pas. Vtre argumentaire tourne uniquement autour d'un argumentaire économique (contributon, promesse, contrat, primes, etc...).

Accepteriez vous de financer ma voiture hybride/électrique parce qu'elle ME permet de consommer moins?

A l'inverse accepteriez-vous de payer pour un mode de production qui baisserait la facture de TOUS les ménages?

Outre votre agrument/colère économique, vous pouvez amener un peu de bon sens et comprendre les arguments de ceux qui paient votre installation sans en voir le moindre bénéfice ?

Dernière modification par charadets 31/03/2014 à 16h19.
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Rappel le nucléaire a été financé 100% par les consommateurs, mais pas par les multinationales d'électricité qui ont juste avancé l'argent et avec intérêts et en toute sécurité financière (aucun risque de rétroactivité les concernant !).
On parle tout de même d'entreprises publiques monsieur...pas de multinationales de type Virgin...

Encore heureux du coup que les euros publics aient été préservés du risque....


Un peu d'histoire tout de même:

http://www.gdfsuez.com/wp-content/up...oire-belge.pdf

Je vous rappelle également que vous comparez votre production (inutile puisque majoritairement dans les heures creuses) à des entreprises qui sont CONTRAINTES de produire certains volumes à certaines heures...Raccourci un peu biaisé vous en conviendrez...Pouvez-vous me garantir une production constante tout au long de la journée et de l'année? Si la réponse est non vous comprendrez que je préfère aidez ceux qui le peuvent afin de conserver mon économie stable...

Dernière modification par charadets 31/03/2014 à 16h31.
31/03/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message

On ne parle pas ici d'un contrat commercial privé tout de même..on parle de l'utilisation de subsides PUBLICS. Je ne voit même pas comment un gouvernement élu pour une courte période à pu s'engager pour un contrat long terme...

Donc pour remettre l'église au milieu du village, vous avez bénéficié d'une subvention publique qui a été revue à la baisse...En aucun cas il ne s'agit d'un contrat commercial entre particuliers/professionnels...C'est comme si je manifestais à chaque hausse/modification d'impôts...Changez de gouvernement si vous le souhaitez
Encore plus fort, on parle de garanties fixées par des textes de loi!

Et la subvention n'a pas (encore) été vue à la baisse, il ne s'agit à ce stade que de la volonté de Nollet de revenir sur une promesse gouvernementale.

Pensez-vous réellement qu'il n'est pas grave de vouloir bafouer une des garanties les plus fortes qui soient?

Absolument RIEN à voir avec les modifs d'impôt par ailleurs...
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Encore plus fort, on parle de garanties fixées par des textes de loi!

Et la subvention n'a pas (encore) été vue à la baisse, il ne s'agit à ce stade que de la volonté de Nollet de revenir sur une promesse gouvernementale.

Pensez-vous réellement qu'il n'est pas grave de vouloir bafouer une des garanties les plus fortes qui soient?

Absolument RIEN à voir avec les modifs d'impôt par ailleurs...

Ha mais je vous suis parfaitement sur le volet économique. Je dis juste que c'est loin d'être le premier texte de loi qui est abrogé...Et je ne parle même pas de promesse gouvernementale, la bonne blague....vous parlez du gouvernement élu à 20%+20%+10%+5% pour faire la majorité, celui-là?


En quoi est ce que l'ajout d'impôt est différent d'un retrait de subside sur le fonds (au final c'est bien un moyen de financement de l'état)?

Donc je le répète, je suis d'accord avec vous sur la forme (respect contractuel) mais en désaccord sur le fond (existence même de cette prime - comme de toute prime à titre personnel qui n'apporte rien à la collectivité)
31/03/2014 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
(...) les besoins les plus grands sont en début de matinée et en début de soirée et non à 12h00 où le soleil est le plus fort(...)
J'aimerais connaître sur quelle base cette assertion se fonde. En été, la pointe de consommation se fait à la mi-journée (effectivement là ou le soleil est le plus fort).
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Dimitri Voir le message
J'aimerais connaître sur quelle base cette assertion se fonde. En été, la pointe de consommation se fait à la mi-journée (effectivement là ou le soleil est le plus fort).

il y a pleins d'exemples pour la consommation résidentielle (sauf si vous pensez que vous alimentez le secteur pro...):

http://energeia.voila.net/electri2/e..._allemagne.htm

http://www.energuide.be/fr/questions...ruxelloise/273


Vous en trouverez bien d'autres mais vous voyez déjà que le ménage moyen consomme plus en heure creuse qui est la période où il n'y a plus de soleil...

De plus par simple logique, vous consommez moins en étant au travail...

La consommation de journée est pour l'énorme majorité une énergie "professionnelle" (entreprises, industries,..) qui doit être assurée par des quotas, il me semble donc normal d'aider ceux qui garantissent ces quotas ce qui n'est pas le cas de petites installations de particuliers

Il faut bien identifier les apports de chaque chose, la fourniture de courant subsidiée par le domaine public doit servir au bon fonctionnement public tout au long de l'année et à toute heure. Il me semble utopiste de penser que les panneaux des particuliers peuvent servir à celà, de ce fait, la subvention publique perd de son sens.

Au mieux, les panneaux privés sont un apport ponctuel qu'il convient de valoriser à leur prix de marché au moment de la fourniture au pire ils sont un excédent de production qui coûte car il rend le système instable.

Dernière modification par charadets 31/03/2014 à 16h59.

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