RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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27/09/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Les caractéristiques métriques d'une fissure ne devraient-elles pas s'appréhender en 3 dimensions?
Longueur, largeur, "profondeur".

Et même en 4 dimensions: évolution en fonction du temps.
On considère généralement que ce sont des ellipses, caractérisées par les longueurs de chacun des deux axes. Ce que tu appelles la profondeur, qui est plutôt l'ouverture, dépend de la sollicitation. Un peu comme une déchirure au milieu d'une feuille qui s'ouvre si on tire sur les bords de la feuille.

C'est mon métier.
28/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
Si elles le sont.
En 3D et dans le temps

Cela dit le public n'a pas à connaître tous les détails
C'est l'autorité qui jugera.

Ne crois pas que tout est de l'amateurisme.
On est ici sur des techniques uniques au niveau mondial.

De la recherche très poussée
Avec de nombreux spécialistes mondiaux
J'adore ta franchise

Cela dit le public n'a pas à connaître tous les détails "DIXIT BROWNING"

Et tu oses le dire toi même.

Voilà pourquoi dans LE PUBLIQUE on n'a aucune confiance dans les infos distillées par les organismes qui touchent au nucléaire.

C'est pas nouveau on a connu celà avec l'Amiante, le sang contaminé etc...
Le public n'a pas à connaître ce qui peut nuire.

Pour vivre heureux, vivons désinformés...
28/09/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
il n'y a pas de nuisance ici
la cuve fonctionne ainsi depuis 30 ans sans le moindre problème

tu vas noyer les gens avec de l'info qu'ils ne comprendront pas
mieux les détracteurs vont se servir de cela pour faire de l'intox plus poussée.

est-il nécessaire de donner la carte de visite de chacune des indications?
cela va servir à quoi?

je te rappelle juste comme ça, que la Belgique est le seul pays au monde à s'arrêter, se mettre en mode de repli suite à ces indications

je te signale que c'est l'exploitant qui a poussé ses analyses plus loin là où on ne lui demandait pas de regarder.

ils font quoi dans la trentaine de réacteurs aussi touchés? RIEN! ils produisent tous!

ici on ne cache "rien"
on s'est arrêté pour la deuxième fois, sans qu'on y soit obligé

soyons honnêtes pour dire que c'est correct comme attitude.
28/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
il n'y a pas de nuisance ici
la cuve fonctionne ainsi depuis 30 ans sans le moindre problème

tu vas noyer les gens avec de l'info qu'ils ne comprendront pas
mieux les détracteurs vont se servir de cela pour faire de l'intox plus poussée.

est-il nécessaire de donner la carte de visite de chacune des indications?
cela va servir à quoi?

je te rappelle juste comme ça, que la Belgique est le seul pays au monde à s'arrêter, se mettre en mode de repli suite à ces indications

je te signale que c'est l'exploitant qui a poussé ses analyses plus loin là où on ne lui demandait pas de regarder.

ils font quoi dans la trentaine de réacteurs aussi touchés? RIEN! ils produisent tous!

ici on ne cache "rien"
on s'est arrêté pour la deuxième fois, sans qu'on y soit obligé

soyons honnêtes pour dire que c'est correct comme attitude.
Tu dis
La cuve fonctionne ainsi depuis 30 ans sans le moindre problème

Pour reprendre mon exemple, on a continué à installer de l'amiante pendant des années alors que le fabriquant était informé que son produit était toxique.
Et voilà des centaines de morts.
Idem pour les poches de sang.
Qu'il ne soit encore rien arrivé n'est pas un gage pour l'avenir.
On doit toujours appliquer un principe de précaution.
S'il y a le moindre risque faut-il attendre d'être OBLIGE pour arrêter ?

Tu sais certainement que les fissures constatées à Doel3 et Tihange ne sont pas les mêmes que celles mesurées dans d'autres centrales comme en France par exemple.
C'est certainement pour cette raison que des tests plus poussés sont effectués sur les cuves Belges.

Ce serait génial pour les autres de pouvoir dire au détracteurs " vous voyez les Belges ils prolongent"
28/09/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
On considère généralement que ce sont des ellipses, caractérisées par les longueurs de chacun des deux axes. Ce que tu appelles la profondeur, qui est plutôt l'ouverture, dépend de la sollicitation. Un peu comme une déchirure au milieu d'une feuille qui s'ouvre si on tire sur les bords de la feuille.

C'est mon métier.
Je voulais souligner le fait que de réduire les dimensions d'une structure tridimensionelle à une seule valeur faisait perdre des informations pour le moins capitale ("fissure de 30mm").
C'est comme demander de calculer le volume d'un parallélépipède rectangle en ne donnant que la longueur d'un seul côté...

Que ce soit ton métier, je n'en doute pas.

D'ailleurs, notamment pour ceux qui s'imaginent que ce problème de fissuration des cuves est tellement simple qu'il est évident que tout va crouler et qu'on se demande même par quel miracle tout tient debout depuis 30 ans (), permet-moi, Marc, de recommander cette lecture:

http://www.ltas-rup.ulg.ac.be/duflot/these-duflot.pdf

Pas besoin d'être prix Nobel de physique pour comprendre, titulaire d'une chaire de physique suffira!

Bon dimanche!
28/09/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
J'adore ta franchise

Cela dit le public n'a pas à connaître tous les détails "DIXIT BROWNING"

Et tu oses le dire toi même.

Voilà pourquoi dans LE PUBLIQUE on n'a aucune confiance dans les infos distillées par les organismes qui touchent au nucléaire.
(...)
Et Browning a raison ! Le public n'a pas à connaître tous les détails ! Chacun travaillant dans un domaine sensible est conscient de cela.

Que parierais-tu sur le succès d'une mission militaire si les détails étaient divulgués tant avant qu'après la mission ?

Si la nécessité de la confidentialité des détails d'une mission coule de source avant que celle-ci commence, il est tout aussi important de ne pas divulguer ces détails après que la mission se soit déroulée. En effet, les détails sur certains aspects de la mission peuvent donner des indications sur la façon dont les prochaines missions se dérouleront.

Personnellement, j'accepte de ne pas connaître tous les détails d'un domaine sensible si l'information communiquée pouvait-être utilisée à mauvais escient par un islamiste pour ne prendre qu'un exemple actuel.

La "soif" d'information d'une certaine presse n'est jamais qu'un attrape-audience toujours en mal de voyeurisme. J'abhorre cette "information" là et ceux qui la distille.
28/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Et Browning a raison ! Le public n'a pas à connaître tous les détails ! Chacun travaillant dans un domaine sensible est conscient de cela.

Que parierais-tu sur le succès d'une mission militaire si les détails étaient divulgués tant avant qu'après la mission ?

Si la nécessité de la confidentialité des détails d'une mission coule de source avant que celle-ci commence, il est tout aussi important de ne pas divulguer ces détails après que la mission se soit déroulée. En effet, les détails sur certains aspects de la mission peuvent donner des indications sur la façon dont les prochaines missions se dérouleront.

Personnellement, j'accepte de ne pas connaître tous les détails d'un domaine sensible si l'information communiquée pouvait-être utilisée à mauvais escient par un islamiste pour ne prendre qu'un exemple actuel.

La "soif" d'information d'une certaine presse n'est jamais qu'un attrape-audience toujours en mal de voyeurisme. J'abhorre cette "information" là et ceux qui la distille.
J'ai bien compris : nous sommes en guerre et l'ennemi bien sûr cache ses intentions.
Le problème, c'est que nous on veut LA PAIX.
Chacun ses objectifs.
28/09/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Tiens les fissures ont pris 10 mm depuis hier...

Demain, elles auront 40 mm! et on dira bientôt que les rayons du soleil réchauffaient le coeur du réacteur!

Etes-vous certain de l'unité de mesure?
29/09/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
il n'y a pas que chez nous que c'est une arnaque déguisée:

http://www.contrepoints.org/2014/09/27/182533-eolien-une-gigantesque-escroquerie?utm_source=feedburner&utm_medium=email &utm_campaign=Feed%3A+Contrepoints2+%28Contrepoint s%29

je ne m'oppose pas aux éoliennes
il en faut(plus encore)
mais pas comme maintenant
29/09/2014 Vieux  
 
  53 ans, Brabant Wallon
 
Browning a parfaitement raison.
Le problème dans cette histoire vient avant tout du politique qui ne comprend rien aux faits et qui cherche trop souvent à tordre la réalité pour que cela corresponde à ses idées (ou son idéologie).
Les éoliennes ne sont rentables qu'avec les subventions publiques octroyées par les politiques avec nos impôts (ou méta impots avec les taxes supplémentaires sur l'électricité).
Les créations d'emploi espérées ne sont pas au rendez-vous. Donc les sois-disant études qui prédisaient cela sont mensongères. Où sont les sanctions ?
Et qui s'est préoccupé des emplois DETRUITS par l'éolien ? Pour l'instant, ce que l'on constate, c'est qu'un emploi éolien détruit entre 2 et 4 emplois dans le reste de l'économie (http://news.investors.com/ibd-editor...lost-job-.htm). Conclusion: l'éolien augmente les impôts et crée du chômage. Bravo les politiques et les écolos!
D'autant plus qu'une éolienne ne produit que 20 à 30% du temps. Donc il faut de toutes façons avoir des centrales thermiques classiques genre TGV pour produire le courant durant 70 à 80% du temps. Et ces centrales fonctionnent au gaz venant du Quatar (qui n'est pas étranger à la création de l'Etat Islamique) ou aux Russes (qui peuvent fermer le robinet quand ils veulent). Donc, on fait deux investissements au lieu d'un (l'électricité est plus chère) et ces centrales nous mettent en dépendance complète de ces états, et cela ne me plait pas du tout.
29/09/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Notre gaz naturel est importé essentiellement de la Norvège, des Pays-Bas, du Qatar.
La Russie ne nous fourni que très peu (ce qui n'est pas le cas de tous les pays d'Europe bien sûr).
29/09/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
J'ai bien compris : nous sommes en guerre et l'ennemi bien sûr cache ses intentions.
Le problème, c'est que nous on veut LA PAIX.
Chacun ses objectifs.

Si vis pacem, para bellum !
29/09/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Notre gaz naturel est importé essentiellement de la Norvège, des Pays-Bas, du Qatar.
La Russie ne nous fourni que très peu (ce qui n'est pas le cas de tous les pays d'Europe bien sûr).
La provenance du gaz importe peu; ce qu'il faut garder à l'esprit, c'est que la production éolienne requiert des centrales de charge réactives (donc polluantes car gaz ou charbon).

En d'autres termes pour produire de l'énergie verte renouvelable, il faut polluer !

Je ne parvient pas à comprendre comment les partisans de l'arnaque verte parviennent à concillier ce paradoxe là et à l'avaliser...
29/09/2014 Vieux  
 
  53 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Notre gaz naturel est importé essentiellement de la Norvège, des Pays-Bas, du Qatar.
La Russie ne nous fourni que très peu (ce qui n'est pas le cas de tous les pays d'Europe bien sûr).
Exact en 2007, pas en 2013:
2007: Pays-Bas (40%), Norvège (33%), Qatar (13%), du Royaume-Uni (5%) Russie (4,5%)
2013: Pays-Bas (17%), Norvège (29,4%), Qatar (14,7%), du Royaume-Uni (15%) Russie (23,8%)

Il y a de gros investissements en cours sur le terminal gazier de Zeebruges, donc cela signifie que l'on va importer beaucoup plus de gaz par méthanier (tout le gaz du Qatar arrive par méthanier sur Zeebruges).
La part de gaz russe est passée de 4,5% à 23,8%...
La part de gaz russe et qatari va encore augmenter, et notre indépendance politique va diminuer. Pas bon!
29/09/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
La provenance du gaz importe peu; ce qu'il faut garder à l'esprit, c'est que la production éolienne requiert des centrales de charge réactives (donc polluantes car gaz ou charbon).

En d'autres termes pour produire de l'énergie verte renouvelable, il faut polluer !

Je ne parvient pas à comprendre comment les partisans de l'arnaque verte parviennent à concillier ce paradoxe là et à l'avaliser...
Quelques pistes, qui ne sont pas incompatibles entre-elles: méconnaissance du sujet? Mauvaise foi? Aveuglement dogmatique? Intérêts financiers?
29/09/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
La provenance du gaz importe peu; ce qu'il faut garder à l'esprit, c'est que la production éolienne requiert des centrales de charge réactives (donc polluantes car gaz ou charbon).

En d'autres termes pour produire de l'énergie verte renouvelable, il faut polluer !

Je ne parvient pas à comprendre comment les partisans de l'arnaque verte parviennent à concillier ce paradoxe là et à l'avaliser...
C'est la consommation d'électricité qui requiert des centrales de charge réactive, pas la production éolienne, nucléaire ou autre.
29/09/2014 Vieux  
 
  53 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message

Je ne parvient pas à comprendre comment les partisans de l'arnaque verte parviennent à concillier ce paradoxe là et à l'avaliser...
Quelques pistes:
- les politiques qui sont incompétents techniquement et économiquement (ça vous étonne ?)
- les journalistes qui ne font pas leur travail (on reprend texto un communiqué de presse sans le moindre esprit critique ni analyse sérieuse)
- les lobbys verts qui reçoivent des dons et/ou subventions de toutes parts et qui on de gros moyens pour désinformer
- certains industriels ou fournisseurs de pétrole/gaz qui financent tout cela et gagnent beaucoup d'argent avec les subventions liées à ces énergies "vertes"
29/09/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'est la consommation d'électricité qui requiert des centrales de charge réactive, pas la production éolienne, nucléaire ou autre.
Evidemment Marcd... s'il n'y avait pas de consommation d'électricité...
Ce sont les fluctuations de consommation et de production qui causent problème...

Comme le soleil ne luit pas 24H/24... comme le vent souffle quand il a envie... comme il est difficile de stocker l'énergie électrique... comme les réserves sont encore limitées... comme le transport d'électricité est difficile... il faut trouver des alternatives réactives!... et si j'ai bien compris, il n'existe que les TGV donc la pollution!
D'où le vert entraîne de la pollution indirectement!...

En l'état des connaissances actuelles, on ne peut pas envisager de tout miser sur du vert... environ 10% de PV et d'éolien causent déjà problème...
29/09/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par AdB63 Voir le message
Quelques pistes:
- les politiques qui sont incompétents techniquement et économiquement (ça vous étonne ?)
- les journalistes qui ne font pas leur travail (on reprend texto un communiqué de presse sans le moindre esprit critique ni analyse sérieuse)
- les lobbys verts qui reçoivent des dons et/ou subventions de toutes parts et qui on de gros moyens pour désinformer
- certains industriels ou fournisseurs de pétrole/gaz qui financent tout cela et gagnent beaucoup d'argent avec les subventions liées à ces énergies "vertes"
On peut ajouter les Allemands qui tirent les ficelles... d'une politique européenne qui les sert parfaitement bien!...
29/09/2014 Vieux  
 
  53 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'est la consommation d'électricité qui requiert des centrales de charge réactive, pas la production éolienne, nucléaire ou autre.
oui et non...
Oui car si la consommation est variable, la production doit s'adapter, donc réagir rapidement.
Non car la production d'électricité éolienne n'est pas contrôlable (le vent souffle quand il veut). Ce ce fait, on a à la fois une consommation variable et une partie de la production incontrôlable. C'est donc au reste de la production à s'adapter encore plus! C'est d'autant plus difficile que les consommations sont prévisibles à l'échelle d'un pays mais que la production éolienne est imprévisible (la météo est très loin d'être une science exacte).

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