RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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02/10/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Ainsi c'est clair...

Tant qu'on n'aura pas les moyens de créer des réserves importantes d'énergie électrique... le développement de l'énergie renouvelable sera problématique!

Soit on crée ces moyens... mais cela va avoir un coût très important...
Soit on subventionne des TGV... (ce qui va occasionner une perte importante d'argent et surtout une augmentation de la pollution...) et donc une augmentation du coût de l'électricité... (encore)
Soit on oblige l'éolien à trouver la solution!... ce qui est logique...

Les défenseurs de l'éolien parle de transfert de l'énergie... mais ces infrastructures seront à charge de la collectivité...
Bref, on voit très vite que le prix "bon marché" du kw éolien (éolien subventionné en prime)... est un leurre pour tout le monde!
02/10/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
  Railsavoie est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
(...)
Il va de soi que, tout autres choses restant égales, il faut davantage de thermique en l'absence de renouvelable.
Donc, tu es d'accord avec moi lorsque je prétends que l'énergie verte (éolienne et PV) est polluante à la production ?

Afin de quantifier cela, je serais curieux de connaître le taux de rejet de CO² d'un GWh:
- produit par l'énergie verte (moyenne calculée sur l'année)
-et celui produit par le nucléaire (toujours en moyenne annuelle)

(Railsavoie qui a la flemme de rechercher ce soir !

02/10/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
  Railsavoie est connecté maintenant
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
(...)
Bref, on voit très vite que le prix "bon marché" du kw éolien (éolien subventionné en prime)... est un leurre pour tout le monde!
Exactement; et les Danois en payent les conséquences chaque jour lorsqu'ils doivent importer de l'électricité de Norvège à prix d'or; électricité produite par les lacs dont l'eau fut pompée dans les bassins supérieures grâce à ... l'électricité éolienne que les Danois vendent à vil prix car ils ne parviennent même pas à consommer 50% de cette électricité au moment de sa production !

Les Danois ont tout misé sur la production, mais pas un kopeck, euh, je veux dire, pas une Couronne pour le stockage de l'énergie. Résultat; pour un pays qui se targue d'être vert, ils tiennent le haut du pavé en matière de rejet de Co² !

Mais sur ça, tu n'entendras pas un seul écolo ramener sa fraise !
02/10/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Donc, tu es d'accord avec moi lorsque je prétends que l'énergie verte (éolienne et PV) est polluante à la production ?
Je ne comprends pas l'implication que tu fais avec l'extrait que tu cites mais il va de soi que toute activité induit un rejet de gaz à effet de serre.

Tu cours à la place de marcher ? Paf ! CO2 !
Citation:
Afin de quantifier cela, je serais curieux de connaître le taux de rejet de CO² d'un GWh:
- produit par l'énergie verte (moyenne calculée sur l'année)
-et celui produit par le nucléaire (toujours en moyenne annuelle)
Différents chiffres ont déjà été publiés bien plus haut dans la discussion ou dans celle du même titre qui a été dégommée.

Si je me souviens bien (en kg CO2/MWh) :
éolien < nucléaire < PV << gaz < charbon.
02/10/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
  Railsavoie est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
(...)
Si je me souviens bien (en kg CO2/MWh) :
éolien < nucléaire < PV << gaz < charbon.
Ceci ne tient pas compte du rejet de Co² des centrales de charge !

Je recherche ce que le couple "éolien + charge" rejette comme Co² en moyenne sur (p.ex) un an par GWh produit; et la même chose pour le couple "nucléaire+charge".

Il est facile de dire que l'éolien est le moins polluant en absolu; mais il ne produit pas en permanence; il serait plus correct de calculer le couple éolien+centrale de charge; et cela ramené au GWh/an risque de faire très mal à la réputation verte de l'éolienne.

Dernière modification par Railsavoie 02/10/2014 à 22h16.
02/10/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Si je me souviens bien (en kg CO2/MWh) :
éolien < nucléaire < PV << gaz < charbon.
Il y a la construction et puis le fonctionnement...

L'éolien ne peut fonctionner en autonomie... il doit être jumelé avec une autre source.

On trouve les chiffres bruts sur google...
On doit les lisser selon la réalité du terrain...
Tout cela est assez complexe...
02/10/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
  Railsavoie est connecté maintenant
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Il y a la construction et puis le fonctionnement...

L'éolien ne peut fonctionner en autonomie... il doit être jumelé avec une autre source.

On trouve les chiffres bruts sur google...
On doit les lisser selon la réalité du terrain...
Tout cela est assez complexe...
C'est justement ce que je demande; mais je pense qu'il sera très difficile de fournir des chiffres:
- vu la nature aléatoire de la production éolienne onshore;
- vu le politiquement incorrect que ces chiffres engendrent après tout le tintouin vert qui nous est imposé.

Un exemple: *5 questions adressées au gouvernement wallon

Question 1

Savez-vous avec certitude si l’éolien industriel réduit réellement la production de CO2 et, si oui, de combien ?

La production d’électricité éolienne est, par nature, intermittente. A titre d’illustration de cette réalité, la figure jointe montre l’intermittence de la production éolienne en Allemagne durant toute l’année 2012 (15.000 éoliennes, soit 30.000 MW en service !). Il faut donc que des centrales thermiques (gaz ou charbon) "compensent" cette intermittence afin de garantir à tout instant l’équilibre des réseaux de distribution d’électricité. Cette "compensation" force les centrales thermiques à fonctionner massivement hors de leur zone d’efficacité énergétique optimale. Ce fonctionnement "hors régime" impose une consommation accrue de combustibles fossiles, laquelle, à son tour, est la cause d’émissions accrues de CO2. Ces émissions supplémentaires de CO2 sont directement résultantes de la présence des éoliennes et doivent donc être comptabilisées au bilan CO2 de celles-ci.

Le Gouvernement wallon n’a fourni aucun résultat de mesure de CO2 (année 2012 et années précédentes) concernant ce phénomène. Cette information est pourtant essentielle à une évaluation correcte de l’impact "climatique" de l’éolien industriel.

http://www.ventderaison.com/componen...s/2-question-1

A lire: Face à l'escroquerie éolienne (17 septembre 2014)
http://www.contrepoints.org/2014/09/...uerie-eolienne

Dernière modification par Railsavoie 02/10/2014 à 22h37.
02/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Donc, tu es d'accord avec moi lorsque je prétends que l'énergie verte (éolienne et PV) est polluante à la production ?

Afin de quantifier cela, je serais curieux de connaître le taux de rejet de CO² d'un GWh:
- produit par l'énergie verte (moyenne calculée sur l'année)
-et celui produit par le nucléaire (toujours en moyenne annuelle)

(Railsavoie qui a la flemme de rechercher ce soir !
On s'en fout des rejets de CO2, puisqu'il n'y a pas de réchauffement climatique...Ce n'est pas toi qui disait cela sur un autre post?
03/10/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
  Railsavoie est connecté maintenant
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
On s'en fout des rejets de CO2, puisqu'il n'y a pas de réchauffement climatique...Ce n'est pas toi qui disait cela sur un autre post?
Il n'y a pas de réchauffement climatique; c'est un fait établi; le GIEC s'est fourré le doigt dans l'oeil depuis la fin du siècle passé en annonçant un "réchauffement"; aujourd'hui, même les moins informés des ayatollah verts parlent de "changement" climatique. Voilà pour la partie sémantique.

Par contre, je ne parviens pas à trouver l'article où j'écrivais que l'augmentation des rejets de Co² n'avait aucune influence négative...
03/10/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Un homme de 26 ans originaire de Borgerhout qui est prévenu au procès de Sharia4Belgium à Anvers et qui combat actuellement en Syrie, a eu accès à la centrale nucléaire de Doel.

L’homme a travaillé pendant des années en tant que technicien jusqu’à son départ en novembre 2012 pour la Syrie. Il a eu accès aux zones les plus sécurisées de la centrale nucléaire, révèle vendredi soir VTM.

Ilyass Boughalab a travaillé pendant trois ans en tant que technicien pour la société Vinçotte de Wilrijk qui fournit des certificats de conformité et mène des inspections afin de vérifier si la centrale répond aux normes. La tâche d’Ilyass Boughalab consistait à vérifier les soudures. Il avait ainsi accès à la zone sécurisée de Doel, soit l’endroit où se trouve le réacteur nucléaire.

«À la fin 2012, il a décidé de quitter l’entreprise», a indiqué la société Vinçotte, qui se montre satisfaite du travail réalisé pour son compte par le prévenu.

Ilyass Boughalab est l’un des 46 prévenus au procès de Sharia4Belgium à Anvers. Le ministère public a requis une peine de cinq ans d’emprisonnement contre lui. Ilyass Boughalab se trouve actuellement en Syrie, où il se bat aux côtés d’un groupe jihadiste qui s’inspire d’al-Qaida.

Source Vers l'Avenir...

C'est vrai que là, on est en sécurité avec Vinçotte!
04/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Un homme de 26 ans originaire de Borgerhout qui est prévenu au procès de Sharia4Belgium à Anvers et qui combat actuellement en Syrie, a eu accès à la centrale nucléaire de Doel.

L’homme a travaillé pendant des années en tant que technicien jusqu’à son départ en novembre 2012 pour la Syrie. Il a eu accès aux zones les plus sécurisées de la centrale nucléaire, révèle vendredi soir VTM.

Ilyass Boughalab a travaillé pendant trois ans en tant que technicien pour la société Vinçotte de Wilrijk qui fournit des certificats de conformité et mène des inspections afin de vérifier si la centrale répond aux normes. La tâche d’Ilyass Boughalab consistait à vérifier les soudures. Il avait ainsi accès à la zone sécurisée de Doel, soit l’endroit où se trouve le réacteur nucléaire.

«À la fin 2012, il a décidé de quitter l’entreprise», a indiqué la société Vinçotte, qui se montre satisfaite du travail réalisé pour son compte par le prévenu.

Ilyass Boughalab est l’un des 46 prévenus au procès de Sharia4Belgium à Anvers. Le ministère public a requis une peine de cinq ans d’emprisonnement contre lui. Ilyass Boughalab se trouve actuellement en Syrie, où il se bat aux côtés d’un groupe jihadiste qui s’inspire d’al-Qaida.

Source Vers l'Avenir...

C'est vrai que là, on est en sécurité avec Vinçotte!
Pourquoi Vinçotte !!!

NON l'INSECURITE C'EST L'EXISTANCE DE CENTRALES ELECTRIQUES NUCLEAIRES

Parce que des causes extérieures climatiques, accidentelles, ou de sabotages, sont un risque pour toute une population.
05/10/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
faut arrêter le délire paranoïaque!

c'est tout pareil dans plein de domaines

l'imagerie médicale on la doit au nucléaire
là aussi tu vas parler de sabotage? de risques?

IRE pour ex, n'est pas un modèle dans le genre
ils ont assez défrayé la chronique

et les incinérateurs?
t'es tu déjà baladé à Engis?
ou même à Charleroi et Seraing (Mital)

te focalise pas que sur le nucléaire si tu veux être cohérent dans tes propos
tant d'acharnement que sur le nucléaire est ridicule


l'Homme, dans son évolution n'arrête pas de prendre des risques pour lui et pour sa planète.
on se borne à en combattre qu'un seul ou tous?

une question à laquelle j'aimerais que tu répondes:

tous les ans, plein de personnes meurent à cause de la cigarette. tous les ans ça fait l'équivalent de combien de mort de fuku et tcherno?

la grande histoire du nucléaire, c'est tcherno et fuku(c'est déjà trop d'accord)
mais enfin de compte par rapport au reste... ça représente quoi?
05/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
J'ai bien parlé de CENTRALES ELECTRIQUES NUCLEAIRES
Tu oublies le mot ELECTRIQUES

Je suis pour du nucléaire médical qui n'a que le mot nucléaire en commum avec un réacteur nucléaire.
Ou arme nucléaire.

C'est vrai, pourquoi interdire de conduire bourré alors qu'il y a aussi des morts dans de stupides accidents.
Pourquoi interdire de fumer dans des endroits clos publiques alors que le cancer du poumon tue aussi des non fumeurs
Pourquoi obliger des dispositifs de protection alors qu'on peut mourrir dans de bêtes accidents.
Et pour conclure pourquoi faire tant de tests dans vos centrales une de plus qui déconne serait simplement dû à l'évolution (irresponsable) de l'homme.

Et je te répond que j'ai arrêté de fumer il y a 40 ans quant je me suis rendu compte que je faisai aussi autant de tord à d'autres qu'à moi même.

Le respect des autres, je l'ai appris avec mes cheveux longs et mes chemises à fleurs.

J'ai depuis coupé mes cheveux, mais gardé un profond respect pour mon prochain.

L'égoïsme de certains détruit beaucoup de choses.
05/10/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Il faut demander l'arret des industries Seveso aussi si on veut continuer à diminuer le risque pour la population.

Ledeutsch.
05/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Ledeutsch Voir le message
Il faut demander l'arret des industries Seveso aussi si on veut continuer à diminuer le risque pour la population.

Ledeutsch.
Tout à fait :

Ici on est sur le fil RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE, sur un autre fil parlant d'autres industries ou exploitations où la finance prend le pas sur la sécurité ou la santé, j'aurais le même discour.

Mais il faut aussi faire une différence entre le risque pour des millions d'êtres humains et les suites pendant des centaines d'années.

Cependant puisque le risque zéro n'existe jamais autant faire le maximum pour minimiser au lieu de se résigner en accusant la fatalité.
05/10/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Tout à fait :

Cependant puisque le risque zéro n'existe jamais autant faire le maximum pour minimiser au lieu de se résigner en accusant la fatalité.
Je suis d'accord pour le minimiser mais pas pour tout éliminer systématiquement. Arrêter les centrales, c'est de l'élimination de risque. C'est tjrs mieux mais rarement envisageable.

Ledeutsch.
05/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Produite depuis 2010 et commercialisée en Europe depuis 2011, la Leaf est une voiture 100 % électrique, la seconde du groupe Nissan après la Hypermini produite de 1999 à 2001. Batterie chargée en huit heures ou à 80 % en 30 minutes en version rapide, autonomie d’environ 160 kilomètres, capacité de 24 kWh, cette voiture alimentée par un pack de batterie lithium-ion d’un équivalent de 109 chevaux est très satisfaisante. Du fait de son gabarit, il ne s’agit pas tout à fait d’une citadine puisque Nissan a choisi de proposer une voiture plus imposante pour plus de confort.
Mais revenons au système « Leaf at Home ». Ce dispositif permettrait de transférer un maximum de 24 kWh d’électricité à sa maison, soit l’énergie nécessaire à une famille japonaise pour deux journées. Et il ne s’agit pas du seul domaine de recherche en dehors de l’automobile auquel s’attaque Nissan ! En effet, la marque a lancé un projet de « maisons intelligentes et écologiques » englobant d’autres dispositifs dont on n’a très peu d’informations pour le moment. Mais on a hâte de savoir
05/10/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
J'ai bien parlé de CENTRALES ELECTRIQUES NUCLEAIRES
Tu oublies le mot ELECTRIQUES

Je suis pour du nucléaire médical qui n'a que le mot nucléaire en commum avec un réacteur nucléaire.
Ou arme nucléaire.
je voulais te dire que le sabotage, il peut survenir aussi dans le nucléaire médicale
tout autant que dans une centrale
mais là, tu acceptes le risque on dirait

petit exercices de recherche:

combien de bombes ont explosé dans des cinémas, bars, restaurants, gares, hotels?
combien de bombes ont explosé dans des centrales nucléaires?

Citation:
Mais il faut aussi faire une différence entre le risque pour des millions d'êtres humains et les suites pendant des centaines d'années.
faut aussi faire la différence entre une industrie qui porte un risque tout relatif sur la population et toutes les autres industries qui tuent par leurs émanations, qui détruisent notre belle terre

tant d'énergie pour un final un risque infime.

par contre quelle énergie mettons contre l'industrie du pétrole et tout le chimique qui en découle?

le CO2 il n'est pas du au nucléaire, au contraire même

dépensons d'abord notre énergie contre ce qui détruit tout autour de nous(climat, environnement, animaux, végétaux)

Dernière modification par browning 05/10/2014 à 12h38.
05/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
je voulais te dire que le sabotage, il peut survenir aussi dans le nucléaire médicale
tout autant que dans une centrale
mais là, tu acceptes le risque on dirait

petit exercices de recherche:

combien de bombes ont explosé dans des cinémas, bars, restaurants, gares, hotels?
combien de bombes ont explosé dans des centrales nucléaires?
Je n'accepte pas ce qui peut être évité et ce dans tous les domaines.

Aucune comparaison, les cinémas, bars, restaurants, gares, hotels sont des lieux passifs.
La différence c'est que la centrale nucléaire : c'est LA CENTRALE LA BOMBE.

Tu vois la nuance ?
05/10/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Je n'accepte pas ce qui peut être évité et ce dans tous les domaines.
Comme fermer les centrales nucléaires alors qu on pourrait éviter de le faire...

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