RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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31/03/2014 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
dans mes bras toi:


ce n'est que ça et uniquement ça!
on leur en a mis plein la vue avec des rendements hallucinants
maintenant, toute leur argumentation tourne autour de ça , le maintien de ce rendement juteux.
peu importe que la facture de tout le reste de la communauté explose
rien à faire, ils payent pas un balle, ils touchent même de l'argent, rien à foutre des autres

mieux, ils vont presque te faire culpabiliser
eux produisent du "vert", tout ça de CO2 en moins qu'ils disent
à les entendre ils faudrait presque leur donner une médaille

pire, ils voudraient même nous faire payer l'entretien et les pannes de leurs installations.
culottés non?

soit disant qu'ils font du renouvelable, alors tout est permis.

dites moi où est l'investissement que vous avez fait? ça ne vous coûte RIEN
facture d'élec nulle => premier bénéfice
prêt payé intégralement par les CV => deuxième bénéfice
surplus totalement dans votre poche => troisième bénéfice
trop de kw produits, pas grave, on va les utiliser => quatrième bénéfice

et puis ça me parle d'investissement, de risque??? quelle hypocrisie
c'est vraiment nous prendre pour des cons!

quoi? encore une couche de pseudo éthique, de renouvelable pour répondre à ça?
pas la peine

pognon! il n'y a que ça là derrière.

vous êtes des couillons qui avez cru à la trop belle affaire
le pire dans l'histoire, c'est que ce n'est pas que vous! vous entrainez le reste de la population dans vos affaires de pognon

je persiste... je refuse de payer pour vous.

vous voulez le respect du contrat? d'accord, mais moi je ne paye pas pour vous
moi dans mon contrat, depuis les PV avec tous ces CV, je paye de plus en plus

jamais dans mon contrat on m'avait dit que je devrais payer pour d'autres!
Nous sommes de couillons, réveille toi un peu, quand tu dis que le nucléaire ont l'a TOUS payé, tu as raison, mais se que tu oublie, c'est que le nucléaire, tu le paye encore aujourd'hui et les centrales sont amorties depuis des années. Est ce que le prix de ton électricité a diminué pour cela, je ne le crois pas, alors qui est le couillon dans l'histoire
Dis toi bien que toutes nouvelles sources d'énergie ( éolien, centrale à pellet, au gaz,etc... tu la paieras
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Comment peut-on à ce point être dans le déni !
Comment pouvez-vous ignorer les impacts positifs sur l'environnement de la production durable et notamment PV ?

Monsieur, je me répète encore, vous êtes le seul dans le déni. je suis contre UNE PRIME A L INSTALLATION D UN SYSTEME PERSONNEL mais favorable aux énergies renouvelables collectives. En d'autres termes, je suis prêt à subsidier des entreprises pour favoriser les énergies vertes (sous certaines conditions tout de même) mais contre le fait de subsidier le particulier.

Si vous souhaiter faire "commerce" de votre production vous devez suivre les règles en vigueur (règlementations, quotas, imposition, garanties de fourniture, lois sociales,etc...)

A l'inverse de vous, je ne justifie pas mon point économique par un beau discours écologique.

Dernière modification par charadets 31/03/2014 à 17h19.

31/03/2014 Vieux  
 
  Autre pays
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Vous n'avez pas répondu à ma question auriez vous choisi votre installation si les subsides n'avaient pas existés?
C'est une question qui n'a aucun sens, puisque chacun sait que les subsides n'ont pas profité aux particuliers mais bien aux professionnelles qui ont surfé sur la vague du PV et on fait varier leurs prix de vente au gré du changement d’humeur des gouvernements qui ont constamment changé les règles.

Dans cette histoire de subsides, le particulier est juste un intermédiaire administratif.

Dernière modification par dynamitron 31/03/2014 à 17h23.
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
Dans cette histoire de subsides, le particulier est juste un intermédiaire administratif.
Dans ce cas pourquoi tout ce remue ménage sur des textes de loi si ce n'est parce que certains particuliers n'y ont pas vu une opportunité?

Je ne vois pas en quoi cette question simple manque de sens. Elle permet au contraire d'éliminer la partie de particuliers qui l'ont fait uniquement pour une question financière et de lancer le débat sur l'attrait d'une technologie plutôt que d'une prime...

Pour ma part une technologie "intéressante" doit l'être sans apport de primes si il faut la subsidier c'est qu'elle n'est pas encore au point. Dans le cas de l'énergie verte, elle relève aujourd'hui plus d'une conviction que d'une équation de rentabilité.
31/03/2014 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
(..) (sauf si vous pensez que vous alimentez le secteur pro...):

http://energeia.voila.net/electri2/e..._allemagne.htm
(...).
Il est en effet difficile de dire que l'on alimente que le secteur pro, là n'est d'ailleurs pas la question.
Les graphiques présents dans une de vos références montrent bien la pointe de la mi-journée. Cette pointe est en phase avec la production photovoltaïque, du moins d'un point de vue statistique dans les mois ensoleillés.
De là, prétendre que les prosumers rendent l'énergie sur le réseau au moment ou personne n'en a besoin, est erroné.
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Quelle est donc l'idéologie qui se cache sous une telle option qui est de priver le particulier (en ne lui permettant pas de se responsabiliser), de participer à la production durable et surtout, quelle est sa base rationnelle, logique ?

Les profits des entreprises que vous prônez sont jusqu'à présent exportés hors Belgique si pas hors Europe !

Tout le bénéfice de la production durable citoyenne reste en Belgique, ce qui est en plus bénéficie à la balance des paiements et à l'indépendance énergétique.
Je ne vois aucune explication au fait de s'opposer à ce que des citoyens produisent si ce n'est l'irrationnalité et la subjectivité : sans doute le fait d'un esprit (bêtement) ringard, envieux, jaloux... !

Monsieur,

je passe votre passage ridicule sur l'attaque personnelle qui est tout sauf fondé puisque j'investi dans mon habitation sans le recours à la moinde prime..

Je dis juste qu'il est anormal qu'un REVENU généré en belgique ne soit pas soumis aux mêmes règles pour tous.

Vous fournissez un service (une production d'électricité) dont le besoin est discutable (point sur les horaires et les quotas) et dont on vous garanti l'achat.

Economiquement parlant cette équation est ridicule.

Pour moi vous avez deux options:

1. vous avez investi pour diminuer VOTRE facture et je vous en félicite mais ne venez pas demander à la communauté de participer à la réduction de VOTRE facture

2. vous avez investi pour le bien COMMUN et vous vendez votre production auquel cas vous devez êtres soumis aux mêmes règles que vos concurrents (ni plus ni moins) et vous aurez droit aus mêmes subsides publics


Qu'est ce qui est si diffcile à comprendre dans la notion de PRIVE / PUBLIC?
31/03/2014 Vieux  
 
  Autre pays
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Pour ma part une technologie "intéressante" doit l'être sans apport de primes si il faut la subsidier c'est qu'elle n'est pas encore au point. Dans le cas de l'énergie verte, elle relève aujourd'hui plus d'une conviction que d'une équation de rentabilité.
Mais tu as tout à fait raison, il ya 4..5 ans il fallait lancer le PV qui n'était pas au point.
Les subsides l'ont rendu visible pour beaucoup. C'est positif ça, non ?
Après y en a qui en on bien profité mais les particuliers n'ont ramassé que les miettes.
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Dimitri Voir le message
Il est en effet difficile de dire que l'on alimente que le secteur pro, là n'est d'ailleurs pas la question.
Les graphiques présents dans une de vos références montrent bien la pointe de la mi-journée. Cette pointe est en phase avec la production photovoltaïque, du moins d'un point de vue statistique dans les mois ensoleillés.
De là, prétendre que les prosumers rendent l'énergie sur le réseau au moment ou personne n'en a besoin, est erroné.

Monsieur,

j'en ai volontairement donné un "celui que vous citez" qui montre un pic en mi journée (pour être impartial), je vous ai également envoyé un lien montrant les tendances des dernières années avec les compteurs jour/nuit qui montre bien que la consommation se déplace dans les horaries creux. (mon premier lien étant une étude de 2009/2010).


Pour voir le besoin du réseau à ces horaires il suffit de regarder les prix de marché sur ces plages.

je me permets un autre article pour compléter en de meilleurs mots que les miens:

http://malicorne.over-blog.com/artic...113797682.html


vous constaterez dans le lien fourni par l'article (http://www.epexspot.com/en/market-da.../2012-12-26/DE ) que les prix d'une énergie entre 12 h et 16h varient entre 23€ et 40€ alors qu'elle passe à plus de 60€ à 18H..

Dernière modification par charadets 31/03/2014 à 17h41.
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
Mais tu as tout à fait raison, il ya 4..5 ans il fallait lancer le PV qui n'était pas au point.
Les subsides l'ont rendu visible pour beaucoup. C'est positif ça, non ?
Après y en a qui en on bien profité mais les particuliers n'ont ramassé que les miettes.

Personnellement j'aurais préféré un investissement massif dans ces centrales de production d'une autre taille que les toits des particuliers ou tout simplemenbt dans la recherche pour rendre ce type d'énergie économiquement viable (accumulateurs, batteries, rendements,)

Mais effectivement ça a rendu la chose visible.

(ps: merci on est dans un autre débat que celui qui râle pour ses €...)
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Votre option est idéologique : comme si on n'avait pas d'autre choix entre public et privé et que seule la production "publique" pouvait (et pourquoi donc !!!) bénéficier d'aides !

Devant les gabegies de ceux qui prétendent fallacieusement oeuvrer pour le bien de tous (entre autres grands producteurs de gabegies : les intercommunales),
il n'y a qu'une réponse possible : la démocratie participative et délibérative, pour précisément éviter les actuels et endémiques abus.
.

Mais il ne s'agit pas d'idées..

Faisons concrètement:

le citoyen paie des impôts pour le bien PUBLIC, il attend donc un retour sur invetsissement (logique).

Cet argent public est reversé à des particuliers ce qui n'a comme impact pour le citoyen qu'une augmentation de son coût énergétique sans aucun contrôle (puisque l'outil de production (vous) n'est meêm pas sous contrôle)

Quand je parle de PUBLIC je parle bien d'un bénéfice PUBLIC et oui je considère que l'argent collectif doit servir à un projet collectif et non individuel.

VOus voulez des subsides, garantissez moi une fourniture de courant régulière tout au long de l'année et de la journée, le tout disponible sur simple demande!!(ha oui il s'agit d'un autre dimensionnement/investissement/risque que le vôtre non?)

L'histoire d'abus est un autre problème, de grâce ne mélangez pas tous les sujets...

Encore une fois, si vous arrêtez de vous mentir, vous avez fait cet investissement pour votre propre profit (encore une nièeme fois je ne le condamne pas) et ce avec de l'argent public (des subsides). Si vous vous sentez mieux en disant que c'est pour le bien commun soit mais vos propos transpirent le contraire...

Quant à la démocratie participative (encore un autre sujet), il n'y a pas pire que de devoir prendre une décision à plusieurs, la lenteur des évolutions belges et le nombre de participants à la table des négociations aurait dû vos persuader du contraire...

Les plus grandes réformes économiques ont été faites quand très peu de gens ont dû prendre des décisions (contextes particuliers)

Dernière modification par charadets 31/03/2014 à 17h55.
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Vous constaterez aussi qu'au delà de considérations bassement pécunières,
.
Mais Monsieur vous êtes le seul à en avoir et à vous cacher derrière

Je suis ravi de voir que les fournisseurs d'énergie augmentent leur part de renouvelable et qu'ils peuvent donc la proposer en tant que FOURNISSEUR.

Mon point est que vous n'êtes pas un fournisseur (car vous ne respectez aucune règle/loi) et que donc vous n'avez pas a être subventionné.

Je n'ai aucun souci à payer plus car nous nous passons de centrales, mais je suis contre le fait de devoir payer plus pour rembourser votre seule facture.

Je ne peux pas faire plus clair comme explication....

PS: a fortiori je suis encore plus contre votre rachat d'énergie et je m'explique.

Comment pouvez-vous demander à un état de vous garantir de racheter votre production électrique à un tarif FIXE sans pouvoir l' ESTIMER au préalable et ce pour 10 ans??????

C'est purement et simplement du suicide.... Vous imaginez les problèmes économiques si les entreprises tienent compte de données prévisionnelles des PV, éteingent leurs centrales pendant l'été (en immaginant que ça soit possible) et puis bim pas de chance pas de soleil...Je vous garanti que les pays nordiques se feront plaisir sur les prix de vente du marché de dernière minute....

L'énergie n'est pas un bien dont nous pouvons nous passer elle doit être continue et garantie sous peine de lourds tributs financiers. Baser une économie sur des hypothétiques rendements de particuliers serait suicidaire...(remarquez les écoliers seraient contents d'un blackout ça leur ferait des congés supplémentaires)

Dernière modification par charadets 31/03/2014 à 18h09.
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Vous déformez la réalité !

La loi est la loi : depuis 2007, la RW a donné la possibilité contractuelle aux citoyens de devenir dans les faits des fournisseurs d’électricité (Solwatt) et tous les prosumers enregistrés à la CWAPE n'ont pu que respecter totalement les règles légales et très contraignantes imposées par la RW.

C’est donc faux d’affirmer : « vous n'êtes pas un fournisseur (car vous ne respectez aucune règle/loi) ».
Quel culot !
.

Je le redis, culot ou pas, vous n'êtes pas fournisseur d'électricité!

êtes vous taxés sur vos revenus, sur vos bénéfices? Avez-vous des contraintes de production?

Vous êtes un personnage de fort mauvaise foi Monsieur, probablement le genre de personne à s'élever en indigné pour ses non paiement de subsides mais à allègrement contourner les dispositifs fiscaux si c'est possible. Quand je parle de producteur je ne fais pas référence à votre bout de papier qui a été révoqué aussi simplement qu'il a été posé (et ça c'est un souci) mais bien du fonctionnement REEL d'une entreprise de production d'électricité!

Et même dans les faits, vous n'êtes qu'un CONSOMMATEUR qui a voulu REDUIRE sa FACTURE en aucun cas un PRODUCTEUR d'éclectricité (si ce n'est pour vous même)

Sur ce inutile de poursuivre entre nous, vous ne débattez pas du fonds, vous vendez votre métier (si j'en crois vos données d'avatar)

Dernière modification par charadets 31/03/2014 à 18h16.
31/03/2014 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Toujours le même refrain avec ceux qui n'ont pas installé des PV cela devient lassant, perso cela ne me dérange pas que vous payez pour moi, sur ce je m'en vais compter les CV que je vais encore touché.
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
Toujours le même refrain avec ceux qui n'ont pas installé des PV cela devient lassant, perso cela ne me dérange pas que vous payez pour moi, sur ce je m'en vais compter les CV que je vais encore touché.

toujours le même refrain de ceux qui se plaignent du changement, personnellement je vous félicite d'avoir profité de l'opportunité financière et de l'assumer :p !
31/03/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message

Sur ce inutile de poursuivre entre nous, vous ne débattez pas du fonds, vous vendez votre métier (si j'en crois vos données d'avatar)
Vous-vous fourrez le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate !

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