RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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07/12/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
L'éolien produit de l'électricité quand le vent soufle et les PV qd y a du soleil.
Donc à ce moment la les autres moyens de production sont mis moins à contribution. Si il n'y avait pas l'éolien et le reste du renouvellable, les autres moyens de production conventionnels fonctionneraient tout le temps.
Alors ne vennez pas dire que cela double la production de C02... ces deux moyens de production complémentaire ne tournent pas en même temps, mais l'un à la suite de l'autre...
Je ne dis pas que cela double la production de CO2???

Je dis que le moyen de production doit être doublé et cela a un coût supporté par un autre producteur. Tout le monde le sait!...
Et cette doublure n'est pas rentable... c'est un investissement important et un coût en personnel important pour une production alternative...
D'ailleurs, le constructeur d'une éolienne devrait supporter le coût de la construction de son pendant en TGV, par exemple. Ce serait bien plus logique que de donner des CV à l'éolien et de déforcer de plus en plus notre autonomie énergétique.
C'est un peu le raisonnement que tiennent les producteurs traditionnels envers le PV...
mais là, c'était au politique d'y penser avant d'impacter la population...
07/12/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Je ne dis pas que cela double la production de CO2???

Je dis que le moyen de production doit être doublé et cela a un coût supporté par un autre producteur. Tout le monde le sait!...
Et cette doublure n'est pas rentable... c'est un investissement important et un coût en personnel important pour une production alternative...
D'ailleurs, le constructeur d'une éolienne devrait supporter le coût de la construction de son pendant en TGV, par exemple. Ce serait bien plus logique que de donner des CV à l'éolien et de déforcer de plus en plus notre autonomie énergétique.
C'est un peu le raisonnement que tiennent les producteurs traditionnels envers le PV...
mais là, c'était au politique d'y penser avant d'impacter la population...
Notre autonomie électrique ? tu rigoles ? D'où vient les ressources pour produire non renouvelable ? Si tu trouves cela être autonome, mois j'appelle cela être dépendant.

Dernière modification par Yucatan 07/12/2014 à 19h57.
07/12/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Comme Yucatan, je suis curieux d'en savoir un peu plus sur un nouvel intervenant.
En général on se présente en complétant son profil.

Comment as-tu connu Bricozone ? et particuliairement ce Topic ?

Merci
07/12/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Notre autonomie électrique ? tu rigoles ? D'où vient les ressources pour produire non renouvelable ? Si tu trouves cela être autonome, mois j'appelle cela être dépendant.
Jouer avec les mots... c'est facile! Tout le monde sait que l'on dépend des importations... mais produire en Belgique donne du travail!... et les pertes sont moins grandes.
07/12/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Jouer avec les mots... c'est facile! Tout le monde sait que l'on dépend des importations... mais produire en Belgique donne du travail!... et les pertes sont moins grandes.
Toi tu vois le renouvelable comme un coût moi comme un investissement... Et produire ici avec du renouvelable ou du traditionnel fait travailler du monde ici... Ce n est pas delocalisable.
07/12/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Toi tu vois le renouvelable comme un coût moi comme un investissement... Et produire ici avec du renouvelable ou du traditionnel fait travailler du monde ici... Ce n est pas delocalisable.
Je ne vois rien du tout... simplement il n'est pas possible de faire reposer la sécurité énergétique d'un pays sur l'importation de l'électricité.
Il faut avancer intelligemment dans la mutation de la production énergétique.
07/12/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Toi tu vois le renouvelable comme un coût moi comme un investissement... Et produire ici avec du renouvelable ou du traditionnel fait travailler du monde ici... Ce n est pas delocalisable.

Oui on as bien vu avec le PV que ca fait travaillé bcp de monde allez dire ca au tout ceux qui on perdu de l'argent ou leur travail.
07/12/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par xaxa Voir le message
Donc des matériaux transformés comme de l'acier, du cuivre ou du sillicium purifié à 1800° est estampillé "renouvelable" ? Et tout ça parce que ça récupère du vent et de la lumière ?? Difficile de faire plus gros formatage et je le prouve:

-Le photovoltaique produit bien plus de CO2 que le nucléaire! Cela vient du charbon pour purifier la carrotte de sillicium dans des cuves de quartz et des belles mines à ciel ouvert. Ne parlons pas de l'inadéquation des pic de conso matin et soir avec le soleil de midi, la pollution en amont/écologie réserve ça à des pays sans industries (et donc sans capacité de produire ce qu'ils utilisent) ou... en remplacement de centrale à charbon !!! Le bilan carbone du photovoltaique est sans appel pour traduire les matériaux, l'énergie et les surface sacrifiée en amont= bien plus que le nucléaire. L'argument du coût en baisse soulève une question écologique de base les cocos: les mines de charbon de Mongolie et d'Australie ne casserait pas les prix sans rien améliorer au rendement ?

- L'éolien est déjà beaucoup mieux en rendement. Bien sur, c'est traduit par son bilan carbonne très proche du nucléaire... Sauf que dans la pratique il faut doubler le réseaux pour une énergie alternative !! Donc le bilan carbone de l'éolienne seule est a pondérer alors que celui du nucléaire comprend un approvisionnement complet ou quasi complet. En tout cas rien avoir avec les centrales d'appoint pour les pseudorenouvelables, ni avec le sacrifice de cuivre pour des production aléatoire.

Des détails tout ça ? Soit on est contre la société industrielle (comme un bon malthusien qui n'attribue pas la crise actuelle à la finance), soit on est conscient de la valeur démocratique de l'industrie mais on en limite au maximum son empreinte sur l'environnement, évidement. Et là, faites au moins des calculs avant d'être certain que 2 ou 3 zone irradié comme Tchernobyle sont plus grande que les mines à ciel ouvert de charbon et de cuivre pour les pseudorenouvelables.

D'ailleurs, saviez vous que la radioactivité présente dans le charbon implique que le photovoltaïque en a émit en amont ? En ce se basant sur le bilan carbone du photovoltaique, j'ai 30 000 becquerelle/m² de panneaux PV!!!Mais là c'est directement dans l'air donc rien à kicker. Sauf qu'il n'y a pas que la radioactivité comme crasse dans le charbon... Conclusion, le bilan carbone prouve par 4 fois (matériaux, surface et énergie sacrifié + en filligramme la pollution que ça implique) que c'est antiécolo dans un pays avec des centrales nucléaires. Moi j'ai fait le calcul et vous ?
Et bien ce nouvel intervenant détient le secret pour purifier le silicium à bon marché, il purifie le silicium avec du charbon pour faire du PV!!!! Pour ton information, le silicium est fabriqué à partir d'un procédé de four à arc électrique le plus souvent en présence de charbon de bois, et encore pas n'importe lequel pour diminuer les impuretés. Silicium qui est ensuite purifié par un ensemble de procédés complexes que je ne vais pas expliquer ici...
Dis-moi d'où vient l'uranium et comment il est exploité et donnes-moi les endroits où sont stockés les déchets nucléaires?....
07/12/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Comme Yucatan, je suis curieux d'en savoir un peu plus sur un nouvel intervenant.
En général on se présente en complétant son profil.

Comment as-tu connu Bricozone ? et particuliairement ce Topic ?

Merci
Il travaille à Doel
Vu qu'on a déjà un intervenant venant de Tihange...
07/12/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
08/12/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
Tu vois comme c'est dangereux le travail à Tihange merci de nous avoir envoyé ta Foto.
08/12/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Tu vois comme c'est dangereux le travail à Tihange merci de nous avoir envoyé ta Foto.
si ça peut t'aider, imagine moi comme suit:

08/12/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
puis ... même pas peur moi:

08/12/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
réforme des pensions? ok! pour tout le monde alors :

08/12/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
08/12/2014 Vieux  
 
 
J'étais venu me renseigner sur de l'outillage mais je suis toujours aussi étonné. Les pseudorenouvelable ne sont pas comparé en terme pollution en amont alors que c'était l'argument de base (la pollution !!!!!!!!!!!!!!!!!).

Et pour comparer la pollution, le bilan carbone est ce qui s'approche le plus de la pollution totale, amont compris. Par exemple pour faire mon calcul de radioactivité émise dans l'air/m² de PV. J'ai forcément utilisé le bilan carbone du PV avec la moyenne de carbone dans le charbon et celle de radioactivité dans le charbon. C'est une fourchette haute en théorie mais la sidérurgie pour produire les PV est responsable de la majorité de son bilan carbone. Le bilan carbone a été scrupuleusement calculé en plus (même si pour une autre raison). Mais moi je ne fais pas une fixette sur la radioactivité ou le réchauffement. Les biologistes considère le charbon comme le plus grand polluant globale pour d'autres raisons et je pense qu'ils ont bien raison.

J'ai parcouru 5 pages et je m'étonne que Yacutan ne sais même pas que le nucléaire n'est pas ajustable à la demande. Le résultat est que le pseudorenouvelable exclu de facto le nucléaire. Désolé mais le pseudorenouvelable n'est écolo qu'en remplacement de centrale au charbon pour 2 raisons: 1° c'est moins polluant et 2° la synergie des centrale au charbon qui peuvent démarrer en back up en moins de 1/2 H.

Avec le nucléaire qui est l'énergie la plus dense: 1° rien n'est moins polluant/kwh et 2° c'est une source faite pour produire de manière constante. Il y a pas à tortiller, soit on crise sur le risque d'accident (autoréalisateur dans le cas nonremplacement de nos centrales), soit le nucléaire est supérieur en tout, radioactivité dans l'aire comprise (cfr. calcul de la radioactivité en amont des PV).

Je voulais juste vous aidez à pas perdre votre temps sur ça à l'avenir. Malheureusement le charbon est présent en abondance pour 200 ans (rien que les USA livre l'Europe par Rotterdam). 50 ans de nuages noires nous attendent avec notre écologie sans le moindre calcul. Je ne vois pas que le choc psychologique du rendement encore plus exceptionnelle du thorium vu que personne ne percute sur les raisons d'avoir construit nos centrales actuelles. Produire le plus possible avec le moins possible.

Dernière modification par xaxa 08/12/2014 à 01h03.
08/12/2014 Vieux  
 
 
"Dis-moi d'où vient l'uranium et comment il est exploité et donnes-moi les endroits où sont stockés les déchets nucléaires?...."

C'est évidement la question de base et justement je m'étonnais de ne pas avoir de comparaison concrète sur les même question pour les pseudorenouvelables. Je maintiens que le nucléaire de par sa densité énergétique sacrifie moins surface, de matériaux et d'énergie amont compris, /Kwh évidement (une centrale ne se compare pas à un seul panneau). Là le calcule peut commencer. Je suis parfaitement au courant de l'enrichissement nécessaire et donc il y a comme même des masses de matière en jeux mais d'où vient la différence de bilan carbone avec le PV sinon ?

Dernière modification par xaxa 08/12/2014 à 01h09.
08/12/2014 Vieux  
 
 
Au passage, je ne prétend pas tout savoir mais le silicium pure pour l'électronique est produit dans des cuve de quartz à 1800° dans lesquels une carotte de sillicium (uniquement pure en son centre) est prélevé.
08/12/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par xaxa Voir le message
J'étais venu me renseigner sur de l'outillage mais je suis toujours aussi étonné. Les pseudorenouvelable ne sont pas comparé en terme pollution en amont alors que c'était l'argument de base (la pollution !!!!!!!!!!!!!!!!!).

Et pour comparer la pollution, le bilan carbone est ce qui s'approche le plus de la pollution totale, amont compris. Par exemple pour faire mon calcul de radioactivité émise dans l'air/m² de PV. J'ai forcément utilisé le bilan carbone du PV avec la moyenne de carbone dans le charbon et celle de radioactivité dans le charbon. C'est une fourchette haute en théorie mais la sidérurgie pour produire les PV est responsable de la majorité de son bilan carbone. Le bilan carbone a été scrupuleusement calculé en plus (même si pour une autre raison). Mais moi je ne fais pas une fixette sur la radioactivité ou le réchauffement. Les biologistes considère le charbon comme le plus grand polluant globale pour d'autres raisons et je pense qu'ils ont bien raison.

J'ai parcouru 5 pages et je m'étonne que Yacutan ne sais même pas que le nucléaire n'est pas ajustable à la demande. Le résultat est que le pseudorenouvelable exclu de facto le nucléaire. Désolé mais le pseudorenouvelable n'est écolo qu'en remplacement de centrale au charbon pour 2 raisons: 1° c'est moins polluant et 2° la synergie des centrale au charbon qui peuvent démarrer en back up en moins de 1/2 H.

Avec le nucléaire qui est l'énergie la plus dense: 1° rien n'est moins polluant/kwh et 2° c'est une source faite pour produire de manière constante. Il y a pas à tortiller, soit on crise sur le risque d'accident (autoréalisateur dans le cas nonremplacement de nos centrales), soit le nucléaire est supérieur en tout, radioactivité dans l'aire comprise (cfr. calcul de la radioactivité en amont des PV).

Je voulais juste vous aidez à pas perdre votre temps sur ça à l'avenir. Malheureusement le charbon est présent en abondance pour 200 ans (rien que les USA livre l'Europe par Rotterdam). 50 ans de nuages noires nous attendent avec notre écologie sans le moindre calcul. Je ne vois pas que le choc psychologique du rendement encore plus exceptionnelle du thorium vu que personne ne percute sur les raisons d'avoir construit nos centrales actuelles. Produire le plus possible avec le moins possible.
Où as-tu vu que je disais que le nucléaire était ajustable à la demande ? C'est justement un des inconvénient du nucléaire.
08/12/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Où as-tu vu que je disais que le nucléaire était ajustable à la demande ? C'est justement un des inconvénient du nucléaire.
je crois qu'il veut montrer que ne renouvelable n'est pas tenable avec sont intermittence.

plus on va mettre de renouvelable, plus il faudra de nombreuses installations pour prendre le relais

tu imagines, 50% en éolien et PV.
tu vas avoir 50% derrière en standby pour démarrer et s'arrêter presque tous les jours

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