RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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08/12/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
je crois qu'il veut montrer que ne renouvelable n'est pas tenable avec sont intermittence.

plus on va mettre de renouvelable, plus il faudra de nombreuses installations pour prendre le relais

tu imagines, 50% en éolien et PV.
tu vas avoir 50% derrière en standby pour démarrer et s'arrêter presque tous les jours

Dans le renouvelable, il n'y a pas que l'éolien et le PV.
Que fais-te vous de la biomasse, la géothermie, l'exploitation de l'énergiemarine (potentiel énorme)?
Mais effectivement, le stockage devra être développé comme l'interconnexion Européenne.
08/12/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Dans le renouvelable, il n'y a pas que l'éolien et le PV.(...)
Concentrons-nous sur ce qui existe en ce moment en Belgique, ne tirons pas des plans sur la comète en mettant en avant des formes d'énergie renouvelable qui, bien qu'existant ailleurs, ne sont pas envisageables en Belgique à cause du manque de moyens financiers ! Ces autres formes de renouvelable risquent tout simplement de rester au catalogue des possibilités sans voir le jour.

Alors, cessons de rêver et voyons ce que l'on peut faire avec les moyens du bord; c'est ça aussi la gestion en bon père de famille !

Dernière modification par Railsavoie 08/12/2014 à 10h04.
08/12/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Dans le renouvelable, il n'y a pas que l'éolien et le PV.
Que fais-te vous de la biomasse, la géothermie, l'exploitation de l'énergiemarine (potentiel énorme)?
Mais effectivement, le stockage devra être développé comme l'interconnexion Européenne.
énergie marine chez nous? fais moi rire
géothermie chez nous? fais moi rire

biomasse? tu vas aller la chercher cette masse bio? dans nos champs? on ne mange plus? puis... encore de la matière organique qu'on brûle.
pour moi, non, le bilan carbone n'est pas nul! semer, récolter brûler n'est pas absorbé juste par ce bio.

l'interconnexion est déjà présente, pour preuve on importe en masse de chez les voisins

sauf que la connerie de chaque pays est qu'on va compter sur le voisin pour combler notre manque

finalement... tout cela est impayable!
faudrait faire X2 ou x3 le prix du courant pour financer.
08/12/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Des études sur le potentiel de géothermie est en cours dans la région montoise si je me souviens bien.

Ledeutsch.
08/12/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Eh bé, les interventions de Xaxa dérangent vraiment l'establishment vert qui ronronne sur ce topic...
Pourtant, selon mes recherches sur le Web, ce qu'il a écrit n'est pas du pipeau...
08/12/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Ledeutsch Voir le message
Des études sur le potentiel de géothermie est en cours dans la région montoise si je me souviens bien.

Ledeutsch.
Cela illustre mon propos: des études (probablement chères) pour d'hypothétiques projets qui ne verront pas le jour car... trop cher !

Il faut cesser de rêver: la Wallonie est exsangue, elle n'a plus un seul radis pour payer ce genre de truc; même si c'est rentable; elle n'a pas le sous (sauf pour payer la gare calatravienne à l'empereur de Mons et quelques "broutilles" à tout ses parvenus redevables !).

Souviens-toi du soutien photovoltaïque; faut-il rappeler les entourloupes misent en place pour ne pas devoir payer à temps les CV dont la garantie du gouvernement est invoquée (paiement à + 3 mois pour les CV, mise en sommeil) ?

On ne peut que compter sur le secteur privé; et celui-ci ne va pas investir sans garantie... Et en matière de garantie, le privé vérifiera d'abord dans quel proportion il pourra faire confiance à ses partenaires wallons.

Qui d'entre vous fait encore confiance à ces branquignols de l'élysette ?
08/12/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Ledeutsch Voir le message
Des études sur le potentiel de géothermie est en cours dans la région montoise si je me souviens bien.

Ledeutsch.
Il y a un projet bien concret d'exploitation d'un ressource existante, mais il s'agit de basse température (chauffage nouveau zoning + nouvelle gare & palais des congrès), pas de production d'électricité (là, il faudrait creuser plus profond, et il faut évaluer les risques)
08/12/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
http://www.lavenir.net/article/detai...41026_00549718
08/12/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Concentrons-nous sur ce qui existe en ce moment en Belgique, ne tirons pas des plans sur la comète en mettant en avant des formes d'énergie renouvelable qui, bien qu'existant ailleurs, ne sont pas envisageables en Belgique à cause du manque de moyens financiers ! Ces autres formes de renouvelable risquent tout simplement de rester au catalogue des possibilités sans voir le jour.

Alors, cessons de rêver et voyons ce que l'on peut faire avec les moyens du bord; c'est ça aussi la gestion en bon père de famille !
A bon la Belgique a les moyens financiers pour la construction de centrales nucléaires
Oui, comme toujours la Belgique s'adressera à l'étranger et sera à nouveau sans aucun pouvoir de décision et à la merci de lobbies étrangers.

Bravo.
08/12/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
08/12/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
l'interconnexion est déjà présente, pour preuve on importe en masse de chez les voisins

sauf que la connerie de chaque pays est qu'on va compter sur le voisin pour combler notre manque
L'interconnection est aussi notre talon d'Achile et des productions locales pourraient être de bons secours par moment.

C'est comme la mondialisation qui tue les régions et la production locale.
08/12/2014 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Dans le renouvelable, il n'y a pas que l'éolien et le PV.
Que fais-te vous de la biomasse, la géothermie, l'exploitation de l'énergiemarine (potentiel énorme)?
Mais effectivement, le stockage devra être développé comme l'interconnexion Européenne.
.... Et aussi les moyens de delestages selectifs AMHA (e.g. Uniquement chauffe-eaux, radiateur electriques, recharges bagnoles)
08/12/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Cela illustre mon propos: des études (probablement chères) pour d'hypothétiques projets qui ne verront pas le jour car... trop cher !

Il faut cesser de rêver: la Wallonie est exsangue, elle n'a plus un seul radis pour payer ce genre de truc; même si c'est rentable; elle n'a pas le sous (sauf pour payer la gare calatravienne à l'empereur de Mons et quelques "broutilles" à tout ses parvenus redevables !).

Souviens-toi du soutien photovoltaïque; faut-il rappeler les entourloupes misent en place pour ne pas devoir payer à temps les CV dont la garantie du gouvernement est invoquée (paiement à + 3 mois pour les CV, mise en sommeil) ?

On ne peut que compter sur le secteur privé; et celui-ci ne va pas investir sans garantie... Et en matière de garantie, le privé vérifiera d'abord dans quel proportion il pourra faire confiance à ses partenaires wallons.

Qui d'entre vous fait encore confiance à ces branquignols de l'élysette ?
C'est faux comme raisonnement!
Il faut arrêter de dire ces choses... car ce n'est pas le GW qui paie mais bien le consommateur. Il paie d'une manière ou d'une autre.
Evidemment les systèmes mis en place pour ne pas causer la faillite... je parle du système CV, ne sont pas parfaits! C'est vrai.
Mais bon, on ne peut revenir en arrière... il aurait fallu mettre des quotas comme dans le système Qualiwatt afin d'éviter les dérapages et cela aurait permis de garantir un prix plus élevé du CV!
On peut compter sur le secteur privé!... normal, il est le seul à produire... la production de l'énergie en Belgique n'est pas étatisée! On dira qu'elle est canalisée tant bien que mal...
Maintenant, on ne laisse pas le privé agir comme il le voudrait!... Cela a du bon et du moins bon!... On peut même dire que c'est de plus en plus mauvais... puisqu'on n'a jamais été dans la pénurie depuis des lustres!
Le renouvelable coûte une fortune pas au GW mais principalement aux consommateurs résidentiels...
Et c'est assez... on ne peut pas aller plus loin car l'électricité n'est pas un produit luxueux réservés à une élite! Certains le voudraient pour diverses raisons.

Avez-vous fait le calcul pour la production d'un kw en PV? C'est fou.
Je vous invite à le comparer avec celui produit par une centrale nucléaire amortie ou non!...
D'autres productions renouvelables sont possibles mais elles doivent être rentables sinon le prix du kw va s'envoler vers des sommets inimaginables.
La rentabilité se calcule selon l'investissement... et ce sont les banques qui prêtent l'argent! (et non les wallons!)
Ce n'est pas l'argent qui manque mais des projets rentables!

Maintenant, on peut aussi réfléchir à consommer moins... là commence le travail de nos responsables. Cela est une évolution qui est en marche...
On peut aussi travailler à rentabiliser des projets par la recherche et là aussi c'est le travail des responsables.
Mais on ne va pas non plus réinventer la roue...
08/12/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
A bon la Belgique a les moyens financiers pour la construction de centrales nucléaires
Oui, comme toujours la Belgique s'adressera à l'étranger et sera à nouveau sans aucun pouvoir de décision et à la merci de lobbies étrangers.

Bravo.
Allons, allons, B-J, ne monte pas sur tes grands chevaux !

Tout le monde sait que pour ce qui coûte cher, mais est rentable, on trouvera toujours un financement privé (cf le nouveau stade national).

Mais lorsqu'il s'agit de quelque chose qui coûtera cher sans avoir un return garanti, le privé est très tiède et c'est le GW qui "investit" (avec notre argent, certes); de la sorte, si cela se casse la gueule, ben, ce sont les contribuables qui casqueront et les investisseurs iront voir ailleurs.
08/12/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
C'est faux comme raisonnement!
Il faut arrêter de dire ces choses... car ce n'est pas le GW qui paie mais bien le consommateur. Il paie d'une manière ou d'une autre.
(...)
Tourne la chose, présente la comme tu veux, le GW n'ira pas engager des milliards d'EUR (même si ce sont les contribuables qui douillent) pour un projet dont la rentabilité est aléatoire ou tout au moins pas clairement définie. Ils sont frileux (sans envergure) à l'elysette.
08/12/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par xaxa Voir le message
Au passage, je ne prétend pas tout savoir mais le silicium pure pour l'électronique est produit dans des cuve de quartz à 1800° dans lesquels une carotte de sillicium (uniquement pure en son centre) est prélevé.
Malheureusement tu es très mal renseigné....c'est totalement faux...
Je te donne un petit cours sur la chimie du silicium.
Pour la fabrication de silicium de qualité électronique, il faut du silicium de qualité métallurgique. Le silicium de qualité métallurgique (99%) est fabriqué dans des fours à arcs électriques, en présence de charbon de bois. Ce silicium métallurgique est ensuite broyé et on le fait réagir avec de l'HCl pour produire du HSiCl3 (désolé pour le cours de chimie). Ce gaz est distillé et redéposé sous forme de silicium ultrapur (99, 999999999) dans le procédé Siemens. Et ce silicium est dopé et effectivement recristallisé progressivement dans des fours en quartz chauffés à 1800°C dont on extrait progressivement un mono-cristal qui est ensuite tronçonné en wafer....(sans charbon), puis traité par un ensemble de procédés complexes....
On peut effectivement utiliser du charbon dans le cas de fabrication de silicium de moindre pureté 97 %, par exemple le silicium qui va dans les alliages,....
On produit environ 200 000 T de silicium pour le solaire/electronique et 5 millions de tonnes de silicium pour en faire des alliages, silicones....Autant dire que la production du silicium pour le solaire, c'est peanuts.
Vu la pression sur les prix sur le PV, tous les fabricants de silicium optimisent leur process pour réduire les coûts et notamment la quantité d'énergie nécessaire à la fabrication d'un kilo de silicium. De plus les fabricants de wafers réduisent les épaisseurs des wafers dans le même but. Toujours est-il que il y a quelques années, il fallait 3-4 ans de production pour récupérer l'énergie nécessaire à la fabrication d'un panneau PV, maintenant on est à moins d'un an dans le cas des procédés les plus optimisés, et cela diminue tous les jours.

Par contre le nucléaire....depuis 40 ans, plus aucune innovation significative :
-super phoenix, un fiasco,
-les EPR : on recule la date de mise en service tous les jours et le coût explose (on est passé de 3 milliards à plus de 8 milliards par réacteur).
-La fusion qu'on annonçait pour l'an 2000 (c'était peut-être cela le 'bug' de l'an 2000 )...et qui nécessite des montants pharaoniques et dont l'avenir commercial est plus qu'incertain...
-Des accidents majeurs dans tous les continents...etc...
-On ne sait que faire des déchets....on n'a toujours pas trouvé de moyen suffisamment fiable pour les stocker de manière durable...alors on les stocke en Russie ou on les bazarde ni vu ni connu au fond de la mer...
- On parle effectivement de centrales au thorium révolutionnaires, ....pourquoi n'en a-t-on pas encore construit???? C'est pas parce que Bart rêve de sa centrale au thorium qu'il l'aura....
etc, etc...

Dernière modification par lepasserelle 08/12/2014 à 23h45.
08/12/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
je crois qu'il veut montrer que ne renouvelable n'est pas tenable avec sont intermittence.

plus on va mettre de renouvelable, plus il faudra de nombreuses installations pour prendre le relais

tu imagines, 50% en éolien et PV.
tu vas avoir 50% derrière en standby pour démarrer et s'arrêter presque tous les jours
Sauf si on interconnecte les réseaux avec des lignes à très haute tension en courant continu, quand il n'y a pas de vent en Norvège, il y en a en Espagne....et vice versa...
08/12/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
... pour un projet dont la rentabilité est aléatoire ou tout au moins pas clairement définie. Ils sont frileux (sans envergure) à l'elysette.
Donc, ils agissent bien... ils ne lapident pas l'argent du contribuable!

La gestion de l'énergie... disons la gestion de la production énergétique d'un pays ne se calque pas sur celle d'un autre pays... Les Allemands optent pour le vert ainsi ils peuvent exploiter leur charbon... et envahir l'Europe voire le monde avec leurs éoliennes, leurs PV, leurs onduleurs, leurs compteurs intelligents... ce ne sont pas les compteurs qui sont intelligents!... mais leur hégémonie sur l'Europe!
La guerre économique est gagnée...
08/12/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Allons, allons, B-J, ne monte pas sur tes grands chevaux !

Tout le monde sait que pour ce qui coûte cher, mais est rentable, on trouvera toujours un financement privé (cf le nouveau stade national).

Mais lorsqu'il s'agit de quelque chose qui coûtera cher sans avoir un return garanti, le privé est très tiède et c'est le GW qui "investit" (avec notre argent, certes); de la sorte, si cela se casse la gueule, ben, ce sont les contribuables qui casqueront et les investisseurs iront voir ailleurs.
Non, le plus grave c'est que nos politicens risquent de décider de mettre des RUSTINES sur nos vieux clous Nucléaire pour les prolonger.
09/12/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Sauf si on interconnecte les réseaux avec des lignes à très haute tension en courant continu, quand il n'y a pas de vent en Norvège, il y en a en Espagne....et vice versa...
Au risque de me répéter: cesse de rêver, le supergrid de la Norvège à l'Espagne, c'est une utopie !

Une raison parmi tant d'autre tout en reprenant ton exemple: -"quand il n'y a pas de vent en Norvège, il y en a en Espagne....et vice versa..." ; cela implique donc que la puissance éolienne en Espagne soit suffisante (et que le vent souffle à la vitesse adéquate - ni trop peu, ni trop vite) pour fournir en électricité l'Espagne, mais aussi la Norvège, et tout les autres pays entre les deux... et vice versa !

Est ce que cela est assez parlant ?

PS: il est évident qu'il faut étendre le propos à tout le renouvelable.

Dernière modification par Railsavoie 09/12/2014 à 07h59.

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