RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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01/01/2015 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Et le jour où il y a un très très gros pépin; nécessitant des millions d'€ pour nettoyer/corriger/réparer/etc; je serai curieux de voir comment "les bidules citoyens" parviendront à convaincre les membres coopérateurs de s'engager financièrement pour palier à l'amateurisme dont ils ont fait preuve !

Amateurisme ? Oui, amateurisme; le même que l'on retrouve en politique chez ecolo et qui a failli mener la région wallonne au chaos.

Et comme par hasard, ces "bidules citoyens" émanent souvent de ces mêmes politiciens écolos ou sympathisants. A croire que la dizaine d'années de grand n'importe quoi dont Nullet, Fifi et autres Deleuze-Durant-et tutti quanti, nous gratifièrent, n'a pas servi de leçon !
Ce sera géré comme une société. Soit ils augmentent le capital, soit ils perdent leur capital avec la faillite de la coopérative.
01/01/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par mojerry Voir le message
je crois que tout le monde est d'accord qu'actuellement on ne sais pas se passer du nucléaire. Mais il faut absolument trouver autre chose car elles ne vont pas fonctionner indéfiniment.

pour ce qui est des bidules citoyens, il vaut mieux qu'elle soient citoyennes au lieu d'être dans les mains d'une multinationale. C'est ouvert à tout le monde.
Je pense que vous faites erreur... derrière ces coopératives se cachent parfois des mécanismes tres complexes... loin de la citoyenneté !

Tout est business! Il ne faut pas être bisounours!

Dernière modification par seiran76 01/01/2015 à 15h39.
01/01/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par mojerry Voir le message
Ce sera géré comme une société. Soit ils augmentent le capital, soit ils perdent leur capital avec la faillite de la coopérative.
C'est bien que ce que je disais ! Quelle serait la solidité financière d'un bidule citoyen ? En cas de faillite du bidule, c'est la société qui casquera...

A propos, quelle est la forme sociale adopté par le bidule2030 ? Jusqu'où va la responsabilité civile des coopérateurs ?

Dernière modification par Railsavoie 01/01/2015 à 15h59.
01/01/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
C'est bien que ce que je disais ! Quelle serait la solidité financière d'un bidule citoyen ? En cas de faillite du bidule, c'est la société qui casquera...

A propos, quelle est la forme sociale adopté par le bidule2030 ? Jusqu'où va la responsabilité civile des coopérateurs ?
C'est sûr que quand c'est une société privée au gros capital, on ne risque rien....suffit de voir Fortis, gestion de main de maître qui n'a rien coûté aux Belges...
Force est de constater que moins la Belgique dépendera d'Electrabel, moins Mestralet tiendra les belges par les c...et fagocitera son argent (pour rappel 1.5 milliards les années où il suffisait de repeindre les fissurettes des réacteurs pour les rendre 'sûres'... )
Allez, bonne année 2015 quand même comme dirait Defossé...
01/01/2015 Vieux  
  35 ans, Namur
 
je tends l'oreille et serais intéressé de voir la preuve concernant les coopératives.
01/01/2015 Vieux  
  58 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Et le jour où il y a un très très gros pépin; nécessitant des millions d'€ pour nettoyer/corriger/réparer/etc; je serai curieux de voir comment "les bidules citoyens" parviendront à convaincre les membres coopérateurs de s'engager financièrement pour palier à l'amateurisme dont ils ont fait preuve !

Amateurisme ? Oui, amateurisme; le même que l'on retrouve en politique chez ecolo et qui a failli mener la région wallonne au chaos.

Et comme par hasard, ces "bidules citoyens" émanent souvent de ces mêmes politiciens écolos ou sympathisants. A croire que la dizaine d'années de grand n'importe quoi dont Nullet, Fifi et autres Deleuze-Durant-et tutti quanti, nous gratifièrent, n'a pas servi de leçon !

Mon coup de gueule du jour et de l'année 2015 ...

@ Railsavoye : Tu n'en as pas marre de toujours "taper" sur le dos des "écolos" - verts ou autres "ayatollah" comme tu les appelles depuis des mois ??? Je pensais qu'après le 25 mai 2014 tu serais rassasié, mais manifestement ce n'est pas le cas ... Ton disque est raillé et cela devient lassant !!! Ton épouse n'en a pas marre d'un mec qui n'arrête pas de répéter toujours les mêmes rengaines ??? Je serais à sa place, il y a longtemps que j'aurais été voir ailleurs !!!

Si en tant que "Savoyard" tu ne te plais pas dans notre pays (Belgique, Wallonie), libre à toi d'aller rejoindre "tes compatriotes" (Sarkozy, Dieudonné, Zemmour,) ... la Savoie est très belle, surtout en cette période.

Sur ce bonne année à tous les lecteurs du forum.
01/01/2015 Vieux  
  35 ans, Namur
 
c'est sur que la coopérative fera faillite si on continue a taxer tout ce qui bouge... un moment donné ce ne sera plus rentable et on arrêtera tout...
01/01/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Je pense qu'il faudrait penser à monter des coopératives citoyennes belges... voire régionales au lieu de choisir des structures hétéroclites!
Il en existe déjà.
Pourquoi pas choisir Lampiris?

Il est vrai qu'avec toutes les taxes et les changements politiques... ce n'est pas facile d'investir!
01/01/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par cricri58 Voir le message
Mon coup de gueule du jour et de l'année 2015 ...

@ Railsavoye : (...)
Ce message qui contient des attaques personnelles n'a rien à faire sur le forum. La suite en privé.
02/01/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
+1
Oui bien sûr, on n'a pas fait le monde en un jour.
Le problème est que prolonger pour 10 ans ou pire encore construire pour 40 ans, c'est d'office condamner la recherche et le passage à d'autres technologies.
ha bon? drôle d'idée ça

puisque nucléaire, pas de recherche!?

les pôles de recherche existent.
pourquoi les 2 seraient incompatibles?

lien de cause à effet absurde

c'est encore une fois diaboliser un secteur pour justifier les faiblesses d'un autre.

c'est comme toute la politique d'aujourd'hui: le diable socialiste qui a tout causé
alors que TOUS les autres partis ont été au gouvernement depuis 50 ans
tous sont responsables. pas un mieux que l'autre
mais il est bien entendu plus facile de taper sur le ps et l'accuser de tous les maux
(j'suis fondamentalement anti PS, je précise)
02/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
ha bon? drôle d'idée ça

puisque nucléaire, pas de recherche!?

les pôles de recherche existent.
pourquoi les 2 seraient incompatibles?

(j'suis fondamentalement anti PS, je précise)
C'est très simple : les investisseurs ne sont présents qu'où il y a possibilité de gagner de l'argent.
Alors s'il y a des centrales Nucléaires qui couvrent la majorité des besoins en électricité chez nous aucun investisseur ne viendra.
Et la recherche si elle se poursuit ce sera à nouveau pour produire à l'étranger ce qui conduira la Belgique à continuer d'être dépendante et à la merci d'un fournisseur Nucléaire étranger qui s'engraissera sur notre compte et nous laissera la merde à son départ.
Voilà les réelles perspectives qu'on soit pour, neutre, ou pro Nucléaire.

L'avenir se décide maintenant.
Politiquement je suis de ton avis.

Bonne année.
02/01/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
(...)
c'est encore une fois diaboliser un secteur pour justifier les faiblesses d'un autre.

c'est comme toute la politique d'aujourd'hui: le diable socialiste qui a tout causé
alors que TOUS les autres partis ont été au gouvernement depuis 50 ans
tous sont responsables. pas un mieux que l'autre
mais il est bien entendu plus facile de taper sur le ps et l'accuser de tous les maux
(j'suis fondamentalement anti PS, je précise)
Notre système électoral fait que les responsabilités sont diluées mais permettent de pointer du doigt un seul membre du gouvernement.

Exemple chez les ministrillons de l'élysette: personne ne dit que les socialistes ont mal géré le dossier du PV; on pointe, à juste titre spécifiquement Nollet et non le PS !

Petit test destiné à tous pour voir si mon hypothèse fonctionne aussi au fédéral:

Si je dis "DLU" et autres "aides pour sauver les banques"; que répondez-vous ?
1-) La reine Fabiola;
2-) la NVA;
3-) Didier Reynders;
4-) le PS



post scriptum: jamais je me serais imaginé prendre la défense du PS !

Dernière modification par Railsavoie 02/01/2015 à 13h15.
02/01/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
J'admire les chevaliers qui défendent le renouvelable à n'importe quel prix... qui crachent sur le capitalisme... mais qui pleurent comme des madeleines quand on touche à leurs avantages obtenus par la pose de PV ou par une baisse de leurs revenus divers.
La solidarité oui mais seulement si je ne perds aucun privilège...

Je ne juge pas... je constate simplement.

Trop souvent, on tient des discours qui nous arrangent tout simplement...
Celui qui a ou a eu des responsabilités dans sa vie sait qu'entre la fiction et la réalité, il y a un fossé... Tenter de le réduire est parfois possible mais il faut y aller progressivement.

Tout est toujours en évolution... bonne ou pas!... mais là aussi c'est selon le regard de chacun...
Il faut arrêter de diaboliser, de se faire embarquer dans des courants d'idées utopiques, de se faire manipuler...

La vérité, personne ne la détient!... mais le respect est fondamental.
02/01/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
J'admire les chevaliers qui défendent le renouvelable à n'importe quel prix... qui crachent sur le capitalisme... mais qui pleurent comme des madeleines quand on touche à leurs avantages obtenus par la pose de PV ou par une baisse de leurs revenus divers.
+1

J'ajouterai également à ta liste, tout ceux qui prétextent faire un geste pour la planète en installant des PV, mais qui, en réalité, ne sont mû que par l'appât du gain.

Gagner de l'argent n'est pas un problème en soi, mais se cacher sous de fallacieux prétextes l'est. Personnellement, je n'ai aucun problème à reconnaître que j'ai installé des PV uniquement pour réduire ma facture énergétique.

A tout les afficionados de l'économie d'état (communistes, socialistes etc):
le capitalisme est à l'image de la démocratie; ce n'est pas le meilleur système, mais c'est bien le moins mauvais !

Dernière modification par Railsavoie 02/01/2015 à 14h40.
02/01/2015 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Je pense qu'il faudrait penser à monter des coopératives citoyennes belges... voire régionales au lieu de choisir des structures hétéroclites!
Il en existe déjà.
Pourquoi pas choisir Lampiris?

Il est vrai qu'avec toutes les taxes et les changements politiques... ce n'est pas facile d'investir!
Il me semble qu'elles existent non? Lampiris est un exemple.
Eoliennes citoyennes?
vents du sud?
je pense qu'il y en a encore d'autres dans le lot....
02/01/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Notre système électoral fait que les responsabilités sont diluées mais permettent de pointer du doigt un seul membre du gouvernement.

Exemple chez les ministrillons de l'élysette: personne ne dit que les socialistes ont mal géré le dossier du PV; on pointe, à juste titre spécifiquement Nollet et non le PS !

Petit test destiné à tous pour voir si mon hypothèse fonctionne aussi au fédéral:

Si je dis "DLU" et autres "aides pour sauver les banques"; que répondez-vous ?
1-) La reine Fabiola;
2-) la NVA;
3-) Didier Reynders;
4-) le PS



post scriptum: jamais je me serais imaginé prendre la défense du PS !
L'incompétent Didier Reynders est évidemment le seul responsable de la gestion calamiteuse des dossiers Fortis et Dexia où il a ent....11 millions de belges et fait des cadeaux plantureux aux comparses de son pote Sarko....
KBC s'en est nettement mieux sortie, car le dossier a été essentiellement géré par la région flamande...et des gens plus compétents !
Quant au brol de bébé Antoine appelé 'solwatt'....un système bien conçu comme celui de la région bruxelloise n'aurait évidemment pas conduit aux mêmes conclusions... Au final, quand on regarde ce qui s'est passé en Wallonie, ce qui va se passer en Flandres dès 2015, seul la région Bruxelloise va bien s'en sortir sur le dossier PV... Je te laisse deviner qui a géré ce dossier depuis le début...

Dernière modification par lepasserelle 02/01/2015 à 23h50.
02/01/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
C'est très simple : les investisseurs ne sont présents qu'où il y a possibilité de gagner de l'argent.
Alors s'il y a des centrales Nucléaires qui couvrent la majorité des besoins en électricité chez nous aucun investisseur ne viendra.
Et la recherche si elle se poursuit ce sera à nouveau pour produire à l'étranger ce qui conduira la Belgique à continuer d'être dépendante et à la merci d'un fournisseur Nucléaire étranger qui s'engraissera sur notre compte et nous laissera la merde à son départ.
Voilà les réelles perspectives qu'on soit pour, neutre, ou pro Nucléaire.

L'avenir se décide maintenant.
Politiquement je suis de ton avis.

Bonne année.
Il y a quelques années, 75 % du budget recherche lié à l'énergie en Belgique....c'était pour le nucléaire...des services entiers dans les universités payés à faire de la recherche en pure perte...
Je ne sais pas quelle est la proportion maintenant...enfin probablement plus de budget du tout...
03/01/2015 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Un pro-nucléaire, cela n'existe pas ! Ceux que tu tentes de désigner par le terme de "pro-nucléaire" ne sont en fait que des personnes pragmatiques et réalistes, conscientes que les "bidules verts" ne sont que le résultat de folles cogitations désordonnées d'apprentis sorciers.

Ces personnes pragmatiques et réalistes refusent, au nom d'une idéologie dogmatique, de revenir à la préhistoire.

Tu ne trouveras personne, parmi ces gens que tu nommes "pro-nucléaires", prêt à "défendre" l'énergie atomique, comme le font les écolos qui jettent leur doctrine verte à la face des gens en prétendant que c'est ça ou rien; que leur religion c'est "vert", "participatif", "citoyen", que c'est forcément bon, et qu'il n'y a rien à discuter.

Désormais, lorsque j'entends un de ces termes, je fais une crise d'urticaire !

Perso, je ne combats pas un système de production d'électricité au profit d'un autre; je cherche simplement le meilleur rendement avec le moins d'impact possible sur notre environnement et sur notre cadre de vie, tout en assurant la sécurité et la constance des approvisionnements.
1: Je ne suis pas et ne vote pas "ecolo".
Ca fait quand même beaucoup d'apprentis sorcier:

Solar PV has continued to expand at a rapid rate,
with growth in global capacity averaging almost 55% annually
over the past five years.

Sources:
http://www.ren21.net/Portals/0/docum..._low%20res.pdf


2: le moins d'impact possible sur ton environnement, les déchets radioactifs ?
Une petite idée de cette merde :

En 2010, la France comptait 1 320 000 m3 de déchets radioactifs. Ce volume devrait s'élever à 2 700,000 m3 d'ici 2030 d'après l'ANDRA. Selon l'industrie nucléaire française, la production française de déchets radioactifs est d'environ 2 kg par an et par habitant

sources:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gestion...tifs_en_France


http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9...0_vie_l ongue




3: Pour la constance, je suis d'accord et l'ai déjà dis moi même, que le renouvelable
a besoin de plus de moyens de stockage.

4: Qui a le cerveau le plus lavé de nous deux ?
03/01/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Il paraît que les Russes en achètent... ils ont probablement trouver un moyen pour les recycler...
Un jour, ils auront de la valeur...

Qui pensait que les terrils allaient avoir de la valeur? par exemple.
03/01/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Intéressant le lien que tu mets. A la page 14 du rapport que tu cites, il y a un graphique particulièrement intéressant.
Pourcentage de génération d'électricité à base de nucléaire à l'échelle mondiale : 2.6%
Pourcentage de génération d'électricité à base de renouvelable: 19 % (toutes énergies renouvelable confondues)
Encore une preuve que prétendre qu'il faut le nucléaire pour réduire les émissions de CO2 c'est ou de l’obscurantisme ou de la mauvaise foi ....d'autant plus si on sait qu'il reste pour 100 ans d'uranium, au rythme actuel de consommation...

Dernière modification par lepasserelle 03/01/2015 à 22h10.

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