RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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24/01/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Je pense à mes enfants et à ce qu'on va leur laisser et
mon leitmotiv c'est l'intérêt collectif pas l'intérêt de quelques nantis protégés par Didjé,
Tu as une voiture ? Tu achète des produits Made in China ? Alors, ta déclaration "altruiste" est déjà faussée.
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
(...)peut-être que tu n'en as pas...ou que tu as suffisamment de pognon pour assurer une vie pèpère pour 3 générations.
Chuuuuut, ne le dis à personne; je suis pété de tunes, mes nombreux enfants ainsi que leurs descendances, n'ont aucun souci à se faire...

Salutations cordiales de Riyad,
Abdallah ben Abdelaziz al-Saoud
RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE
24/01/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Pourquoi a-t-elle choisi justement l'hiver 2010-2011 ? Poser la question c'est y répondre. Prendre le mois qui est caractérisé par 'très anormal' sur un siècle, sous-entendre que tout l'hiver sera du même acabit, c'est évidemment gruger le citoyen, tout cela pour mettre en place et justifier sa politique énergétique pro-nucléaire. Une vrai politique, basée sur la démarche scientifique aurait été de faire des moyennes sur les 10 dernières années, se prendre une marge et mettre en place une politique énergétique pour le futur. C'est comme si un scientifique te disait 'en belgique il y a des hivers très rigoureux en prenant uniquement les chiffres de l'hiver 54 et des quelques jours très très froids de cet hiver'.
Bref on a bien compris qu'elle ne ferait rien pour le renouvelable et assurer un avenir à nos enfants, on va perdre une décennie. Une de plus.
Les écolos eurent une gestion désastreuse des maroquins dont ils étaient responsables; personne n'a oublié; sauf apparemment toi. Je pense qu'un peu plus de réserve sur le sujet serait le bienvenu.

Ce n'est pas huit mois après leur bérézina électorale que les neuneus verts béatement doux rêveurs imbéciles peuvent prétendre à une virginité politique; les Wallons ne sont pas amnésiques !

25/01/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Pourquoi a-t-elle choisi justement l'hiver 2010-2011 ? Poser la question c'est y répondre. Prendre le mois qui est caractérisé par 'très anormal' sur un siècle, sous-entendre que tout l'hiver sera du même acabit, c'est évidemment gruger le citoyen
Elle ne sous-entend rien de tel. Elle discute de la capacité de la réserve stratégique pour éviter les délestages. C'est logique de considérer des conditions rigoureuses.
25/01/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Les écolos eurent une gestion désastreuse des maroquins dont ils étaient responsables; personne n'a oublié; sauf apparemment toi. Je pense qu'un peu plus de réserve sur le sujet serait le bienvenu.

Ce n'est pas huit mois après leur bérézina électorale que les neuneus verts béatement doux rêveurs imbéciles peuvent prétendre à une virginité politique; les Wallons ne sont pas amnésiques !
Allons allons, quand tu vois que les schtroumphettes suzy du MR ne savent même pas compter...pauvre SNCB, elle n'avait pas besoin de cela... la colère gronde chez les navetteurs....ils s'en souviendront ....
Un qu'on a déjà oublié c'est le roquet Borsu....on ne l'entend plus aboyer...ah oui c'est normal, il est incapable de prendre une mesure concrète, à part aboyer .... Encore 5 ans de perdus pour mettre en place des mesures pour dynamiser les PME et les petits indépendants.
26/01/2015 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Pourquoi a-t-elle choisi justement l'hiver 2010-2011 ? Poser la question c'est y répondre. Prendre le mois qui est caractérisé par 'très anormal' sur un siècle, sous-entendre que tout l'hiver sera du même acabit, c'est évidemment gruger le citoyen, tout cela pour mettre en place et justifier sa politique énergétique pro-nucléaire. Une vrai politique, basée sur la démarche scientifique aurait été de faire des moyennes sur les 10 dernières années, se prendre une marge et mettre en place une politique énergétique pour le futur. C'est comme si un scientifique te disait 'en belgique il y a des hivers très rigoureux en prenant uniquement les chiffres de l'hiver 54 et des quelques jours très très froids de cet hiver'.
Bref on a bien compris qu'elle ne ferait rien pour le renouvelable et assurer un avenir à nos enfants, on va perdre une décennie. Une de plus.
Ben à Fukushima, ils ont suivi ton raisonnement : Ils n'avaient pas tenu compte des tsunamis "extrêmes" précédents sur 2 siècles pour déterminer la hauteur de la digue...

Bref j'estime que prendre des conditions extrêmes et les intégrer dans une baseline de travail c'est être responsable.

Maintenant oui, il faut rester vigilant au mix énergétique et surtout à sa planification, là je te rejoint. Le défi c'est le moyen-long terme. Court-terme on est déjà dedans.
26/01/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Allons allons, quand tu vois que les schtroumphettes suzy du MR ne savent même pas compter...pauvre SNCB, elle n'avait pas besoin de cela...
(...)
Euh, depuis plus de 10 ans, les socialos et les chrétiens démocrates se sont succédés à la tête de la SNCB, et n'ont fait que l'enfoncer peu à peu. Et tu voudrais que le MR solutionne les problèmes des chemins de fer en quelques mois ?

Sois un peu sérieux svp !

Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
la colère gronde chez les navetteurs....ils s'en souviendront ....
(...)
Euh; prends-tu le train régulièrement ? J'ai pris le train pendant un peu moins de vingt années; si tu étais un utilisateur régulier du train, tu saurais que la colère gronde depuis bien longtemps ! Evite de parler de ce que tu ne connais pas !

Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Un qu'on a déjà oublié c'est le roquet Borsu....on ne l'entend plus aboyer...
(...)
Normal, tes oeillères t'empêchent de regarder ce qui se passe au niveau fédéral; sauf lorsqu'il s'agit de brocarder sur le MR. Mais vu l'inaptitude flagrante et prouvée de ton copain Nullet; je te dirais que ton propos, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.

26/01/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
Ben à Fukushima, ils ont suivi ton raisonnement : Ils n'avaient pas tenu compte des tsunamis "extrêmes" précédents sur 2 siècles pour déterminer la hauteur de la digue...

Bref j'estime que prendre des conditions extrêmes et les intégrer dans une baseline de travail c'est être responsable.

Maintenant oui, il faut rester vigilant au mix énergétique et surtout à sa planification, là je te rejoint. Le défi c'est le moyen-long terme. Court-terme on est déjà dedans.
peu importe le moyen de production
ne discutons pas de cela

restons neutres

le principe est qu'il faut assez de courant et de réserve pour subvenir totalement à nos besoins dans les plus mauvaises conditions
très froid, gris, sans vent.

le mix impose de tenir compte de toutes les particularités des différents moyens de productions
je pense au manque de souplesse du nucléaire très stable, mais aussi à la discontinuité du solaire et éolien

avec les taxes que je paye, aujourd'hui je veux que mon pays soit autonome et prêt à faire face à des conditions rudes.
26/01/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Euh, depuis plus de 10 ans, les socialos et les chrétiens démocrates se sont succédés à la tête de la SNCB, et n'ont fait que l'enfoncer peu à peu. Et tu voudrais que le MR solutionne les problèmes des chemins de fer en quelques mois ?
La colère n'a jamais autant grondé depuis que Suzette-l'as-des math s'occupe de ce dossier...
Et un certain didjé est passé par la SNCB....le début des problèmes... C'est vrai qu'il est fortiche le didjé....
26/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
peu importe le moyen de production
ne discutons pas de cela

restons neutres

le principe est qu'il faut assez de courant et de réserve pour subvenir totalement à nos besoins dans les plus mauvaises conditions
très froid, gris, sans vent.

le mix impose de tenir compte de toutes les particularités des différents moyens de productions
je pense au manque de souplesse du nucléaire très stable, mais aussi à la discontinuité du solaire et éolien

avec les taxes que je paye, aujourd'hui je veux que mon pays soit autonome et prêt à faire face à des conditions rudes.
Avec les taxes que je paye et les bénéfices plantureux de certains fournisseurs.
Ce qui serait plus logique, c'est que le producteur qui manque de souplesse, soit obligé de compenser par l'obligationd'avoir un moyen de produire assez en fonction du besoin donc de financer des productions alternatives ( TGV ou autres par exemple )
26/01/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Avec les taxes que je paye et les bénéfices plantureux de certains fournisseurs.
Ce qui serait plus logique, c'est que le producteur qui manque de souplesse, soit obligé de compenser par l'obligationd'avoir un moyen de produire assez en fonction du besoin donc de financer des productions alternatives ( TGV ou autres par exemple )
ça rejoint bien ce que j'ai déjà dit... celui qui construit une éolienne construit une TGV!... ou le stockage de l'énergie suffisante pour compenser les arrêts.

Ne soyez pas dupe... la production de l'énergie renouvelable quand elle sera rentable... appartiendra aux propriétaires des centrales nucléaires...
26/01/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
peu importe le moyen de production
ne discutons pas de cela

restons neutres

le principe est qu'il faut assez de courant et de réserve pour subvenir totalement à nos besoins dans les plus mauvaises conditions
très froid, gris, sans vent.

le mix impose de tenir compte de toutes les particularités des différents moyens de productions
je pense au manque de souplesse du nucléaire très stable, mais aussi à la discontinuité du solaire et éolien

avec les taxes que je paye, aujourd'hui je veux que mon pays soit autonome et prêt à faire face à des conditions rudes.
Tu oublies que la demande peut varier énormément, entre la demande minimum et la demande maximum, il y a plus d'un facteur 2. Ce qui manque cruellement en Belgique (et en France) c'est de la souplesse. A cause de cette décision stupide d'avoir fait du nucléaire la source d'énergie prédominante il y a des années. On en voit les effets aujourd'hui et on en subit les conséquences : risque de black-out, ce risque étant uniquement dû à l'arrêt forcé et non prévu de 3 réacteurs nucléaires. Le renouvelable n'a rien à voir avec le risque de black out, malgré ce qu'essaie de faire croire le lobby nucléaire. Ce qu'il faut, c'est d'investir dans des installations de stockage massive et/ou dans des moyens de production qui génèrent de l'électricité essentiellement par grand froid, au moment des pics. Une cogen sert à produire de l'électricité et de la chaleur quand il fait froid, plus il fait froid, plus elle produit, avec des rendements de plus de 90 % (à comparer avec des rendements inférieurs à 25 % pour le nucléaire). Le reste de l'année, elle est à l'arrêt. Les Hollandais l'ont bien compris, très peu de nucléaire, essentiellement des TGV et des cogens et de l'éolien. L'autre avantage des cogens est que ce sont de petites unités dont les industriels ou les collectivités peuvent s'équiper pour chauffer leurs bâtiments.
Marie-Christine, apprends le néerlandais et va discuter avec ton homologue hollandais.

Dernière modification par lepasserelle 26/01/2015 à 21h50.
26/01/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Tu oublies que la demande peut varier énormément, entre la demande minimum et la demande maximum, il y a plus d'un facteur 2. Ce qui manque cruellement en Belgique (et en France) c'est de la souplesse. A cause de cette décision stupide d'avoir fait du nucléaire la source d'énergie prédominante il y a des années. On en voit les effets aujourd'hui et on en subit les conséquences : risque de black-out, ce risque étant uniquement dû à l'arrêt forcé et non prévu de 3 réacteurs nucléaires. Le renouvelable n'a rien à voir avec le risque de black out, malgré ce qu'essaie de faire croire le lobby nucléaire. Ce qu'il faut, c'est d'investir dans des installations de stockage massive et/ou dans des moyens de production qui génèrent de l'électricité essentiellement par grand froid, au moment des pics. Une cogen sert à produire de l'électricité et de la chaleur quand il fait froid, plus il fait froid, plus elle produit, avec des rendements de plus de 90 % (à comparer avec des rendements inférieurs à 25 % pour le nucléaire). Le reste de l'année, elle est à l'arrêt. Les Hollandais l'ont bien compris, très peu de nucléaire, essentiellement des TGV et des cogens et de l'éolien. L'autre avantage des cogens est que ce sont de petites unités dont les industriels ou les collectivités peuvent s'équiper pour chauffer leurs bâtiments.
Marie-Christine, apprends le néerlandais et va discuter avec ton homologue hollandais.
C'est vraiment du n'importe quoi! c'est pitoyable mais heureusement c'est recyclable.
On a eu les danois, les allemands, les français, les norvégiens, les suédois... maintenant les hollandais...
26/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
ça rejoint bien ce que j'ai déjà dit... celui qui construit une éolienne construit une TGV!... ou le stockage de l'énergie suffisante pour compenser les arrêts.

Ne soyez pas dupe... la production de l'énergie renouvelable quand elle sera rentable... appartiendra aux propriétaires des centrales nucléaires...
Et d'ajouter celui qui gère du nucléaire amorti et réamorti doit construire des TGV!... etc... ou un stockage de l'énergie suffisant pour compenser les périodes où il est incapable d'assurer les besoins.
De toute façon c'est un mixte équilibré qu'il faut comme solution à la disparition des centrales nucléaires amorties et devenues de moins en moins fiables.
27/01/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Et d'ajouter celui qui gère du nucléaire amorti et réamorti doit construire des TGV!... etc... ou un stockage de l'énergie suffisant pour compenser les périodes où il est incapable d'assurer les besoins.
De toute façon c'est un mixte équilibré qu'il faut comme solution à la disparition des centrales nucléaires amorties et devenues de moins en moins fiables.
Pas de chance... c'est déjà énormément le cas!
Regardez qui est propriétaire du stockage actuel! de la plus grande production d'ER!... stable en prime.
Les Allemands ont du charbon, de la lignite...
Les Hollandais du gaz...
Les Français des colonies... non on ne peut plus le dire ainsi...
Les Espagnols, Italiens... du soleil...
Et nous des penseurs, des rêveurs...
Enfin on a aussi des pédaleurs...
https://www.facebook.com/video.php?v=815001401861152
Voilà le Belge de demain...
27/01/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
La colère n'a jamais autant grondé depuis que Suzette-l'as-des math s'occupe de ce dossier...
On voit bien que tu ne prends pas le train; encore une fois: la colère gronde depuis plus de quinze ans !

Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Et un certain didjé est passé par la SNCB....le début des problèmes... C'est vrai qu'il est fortiche le didjé....
Tu es pathétique; Reynders fut patron de la SNCB en... 1986 !
27/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Reynders fut patron de la SNCB en... 1986 !
C'est pour ça que maintenant il a des cheveux blancs.
27/01/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
C'est pour ça que maintenant il a des cheveux blancs.
Il a toujours eu une mèche blanche... mais elle était contagieuse !
27/01/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Tu oublies que la demande peut varier énormément, entre la demande minimum et la demande maximum, il y a plus d'un facteur 2. Ce qui manque cruellement en Belgique (et en France) c'est de la souplesse. A cause de cette décision stupide d'avoir fait du nucléaire la source d'énergie prédominante il y a des années. On en voit les effets aujourd'hui et on en subit les conséquences : risque de black-out, ce risque étant uniquement dû à l'arrêt forcé et non prévu de 3 réacteurs nucléaires. Le renouvelable n'a rien à voir avec le risque de black out, malgré ce qu'essaie de faire croire le lobby nucléaire. Ce qu'il faut, c'est d'investir dans des installations de stockage massive et/ou dans des moyens de production qui génèrent de l'électricité essentiellement par grand froid, au moment des pics. Une cogen sert à produire de l'électricité et de la chaleur quand il fait froid, plus il fait froid, plus elle produit, avec des rendements de plus de 90 % (à comparer avec des rendements inférieurs à 25 % pour le nucléaire). Le reste de l'année, elle est à l'arrêt. Les Hollandais l'ont bien compris, très peu de nucléaire, essentiellement des TGV et des cogens et de l'éolien. L'autre avantage des cogens est que ce sont de petites unités dont les industriels ou les collectivités peuvent s'équiper pour chauffer leurs bâtiments.
Marie-Christine, apprends le néerlandais et va discuter avec ton homologue hollandais.
T'es bête ou t'es bête ?

Tu refais de la polémique là où il n'y en a pas
T'as pas manqué une occasion pour flinguer le nucléaire

Tellement c.. Que tu te braques sur le nucléaire et ne nie la discontinuité importante du renouvelable.

Mon message se voulait neutre .
Tu me parles de lobby alors que toi premier mord direct
Le mr a dit assez de courant. Assez le mr qu'il a dit.
Tant en été qu'en hiver.

Assez = assez
Et pas trop peu ou de trop.
Trop borné trop braqué anti nucléaire tu vois tout qu'avec des œillères
Merci pour ta réaction sans interet
27/01/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
Mon message se voulait neutre .
Tu me parles de lobby alors que toi premier mord direct
Le mr a dit assez de courant. Assez le mr qu'il a dit.
Tant en été qu'en hiver.

Assez = assez
Et pas trop peu ou de trop.
Trop borné trop braqué anti nucléaire tu vois tout qu'avec des œillères
Merci pour ta réaction sans interet
Toujours aussi agressif et impoli...
Ni trop ni trop peu, qu'est-ce que cela signifie? Rien à l'échelle européenne. Parler de produire suffisamment d'électricité est ridicule à l'ère où il y a de plus en plus d'échanges entre les pays et tous les pays sans exception renforcent les possibilités d'échanges. L'argent investit dans des centrales nucléaires dépassées et au rendement pitoyable comme celle de D1 et D2 est de l'argent qui ne sert pas à mettre en place les solutions pour le futur. Les solutions existent, il faut un peu de courage et de vision politique, ce qu'évidemment dame Titine n'a pas...Je pensais qu'on avait touché le fond avec Wathelet, ici Titine creuse encore.
On devrait avancer, on ne fait que reculer.
27/01/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Et d'ajouter celui qui gère du nucléaire amorti et réamorti doit construire des TGV!... etc... ou un stockage de l'énergie suffisant pour compenser les périodes où il est incapable d'assurer les besoins.
De toute façon c'est un mixte équilibré qu'il faut comme solution à la disparition des centrales nucléaires amorties et devenues de moins en moins fiables.
Exactement BJ1, ça parait tellement évident que je n'arrive même pas à comprendre comment on peut encore soutenir une énergie dépassée....on parle bien de sortie progressive du nucléaire, pas de la stagnation comme décidée par Titine.

Dernière modification par lepasserelle 27/01/2015 à 21h56.

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