RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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07/02/2015 Vieux  
  35 ans, Namur
 
me disais bien que j'avais lu un article à ce sujet.
07/02/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
J'avais posté, il y a plus d'un an, des extraits d'un rapport paru dans le Jyllands-Posten sur ce sujet ; il s'agissait de la situation de 2012.

Mais je suis tombé sur un article de l'Expansion qui parle également de cette particularité danoise : (à lire et en français) http://energie.lexpansion.com/energi...a-33-6582.html
Article de 2011 basé sur des chiffres de 2008. Actuellement obsolètes. La situation à changé depuis.
En 2008, la part du charbon dans le prod élec était de 46% et l'éolien de 18%. (Tableau cité dans l'article)
En 2012 , charbon : 34,4%, éolien : 33,4 %.
Conclusion : contrairement à vos affirmations , la part charbon a bien diminué en 6 ans.
Et si on prend la part du renouvelable dans la prod primaire d'élec, on arrive à 48,3 % c'est à dire près de la moitié de la production.
Effectivement, le Danemark importe et exporte de l'électricité avec ses voisins et ici, il est quasi impossible (sur base des sources accessibles sur le web ) de déterminer le mix énergétique de ces importations. Cependant, le solde import-export est en équilibre.
Quant au prix moyen payé par le consommateur privé, il est équivalent pour l'Allemagne et le Danemark et à peine supérieur à la moyenne Européenne.
  • hors taxes : 0,1249 €/kWh (moyenne UE-28 : 0,1381 ; Allemagne : 0,1489 ; France : 0,1099)
  • toutes taxes comprises : 0,2936 €/kWh (moyenne UE-28 : 0,2009 ; Allemagne : 0,2921 ; France : 0,1589)
(Tous les chiffres avancés sont ceux de 2012-2013 et proviennent de Wikipédia article "Énergie au Danemark" qui cite toutes ses sources, essentiellement Eurostat)

Dernière modification par A.L. 07/02/2015 à 15h51.
07/02/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Pour que les différents intervenants comprennent bien comment fonctionne le marché de l'électricité en Belgique, je les invite à lire entièrement le sir d'Elia.
Cela évitera de mélanger les choses, d'accuser à tort et à travers des organismes, des personnes, des politiques, etc... ou encore de comparer ce qui est incomparable!

http://www.elia.be/fr/a-propos-elia
07/02/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Article de 2011 basé sur des chiffres de 2008. Actuellement obsolètes. La situation à changé depuis.
En 2008, la part du charbon dans le prod élec était de 46% et l'éolien de 18%. (Tableau cité dans l'article)
En 2012 , charbon : 34,4%, éolien : 33,4 %.
Conclusion : contrairement à vos affirmations , la part charbon a bien diminué en 6 ans.
Et si on prend la part du renouvelable dans la prod primaire d'élec, on arrive à 48,3 % c'est à dire près de la moitié de la production.
Effectivement, le Danemark importe et exporte de l'électricité avec ses voisins et ici, il est quasi impossible (sur base des sources accessibles sur le web ) de déterminer le mix énergétique de ces importations. Cependant, le solde import-export est en équilibre.
Quant au prix moyen payé par le consommateur privé, il est équivalent pour l'Allemagne et le Danemark et à peine supérieur à la moyenne Européenne.
  • hors taxes : 0,1249 €/kWh (moyenne UE-28 : 0,1381 ; Allemagne : 0,1489 ; France : 0,1099)
  • toutes taxes comprises : 0,2936 €/kWh (moyenne UE-28 : 0,2009 ; Allemagne : 0,2921 ; France : 0,1589)
(Tous les chiffres avancés sont ceux de 2012-2013 et proviennent de Wikipédia article "Énergie au Danemark" qui cite toutes ses sources, essentiellement Eurostat)
Mon intervention concernait principalement la vente/rachat d'électricité entre le Danemark et la Norvège avec la particularité que la Norvège utilisait cette électricité afin de remonter l'eau dans les lacs supérieurs. Vous prétendiez dans le message #1636 que, je cite : -"Un peu réducteur comme affirmation, (...) il semblerait que cette composante de pompage ne soit effective que dans le futur. ".
Mon affirmation était et est toujours d'actualité; l'article de l'Expansion semble également l'accréditer : la composante de pompage est effective depuis au moins 2008.

D'autres précisions ici : http://www.cepos.dk/fileadmin/user_u...of_Denmark.pdf

Carte en temps réel des importations et exportations d'électricité au Danemark :
http://energinet.dk/Flash/Forside/UK/index.html
A l'heure où j'écris ce message, on comptabilise un surplus de production de plus de 2.000 MWh exporté vers la Suède et la Norvège. Il est intéressant d'observer les flux en soirée...
07/02/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
http://youtu.be/FvtEb5sWYwA
07/02/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
(...)
Quant au prix moyen payé par le consommateur privé, il est équivalent pour l'Allemagne et le Danemark et à peine supérieur à la moyenne Européenne.
  • hors taxes : 0,1249 €/kWh (moyenne UE-28 : 0,1381 ; Allemagne : 0,1489 ; France : 0,1099)
  • toutes taxes comprises : 0,2936 €/kWh (moyenne UE-28 : 0,2009 ; Allemagne : 0,2921 ; France : 0,1589)
(Tous les chiffres avancés sont ceux de 2012-2013 et proviennent de Wikipédia article "Énergie au Danemark" qui cite toutes ses sources, essentiellement Eurostat)
Dans le top 3 du kWh le plus cher en Europe, il y a aussi l'Allemagne...

Si nous comparons le prix du kWh TVA comprise (25% au Danemark) DK = 0,29 EUR/kWh avec celui de la France (5.5% sur partie fixe et 20% sur la partie variable) FR = 0,15 EUR/kWh ; nous parlons quand même d'une différence allant du simple au double : 0,15 vs 0,29 ! Et par rapport à la Belgique, le kWh danois est 33% plus cher que notre kWh !

La moyenne européenne est tirée vers le haut par les quelques pays où l'électricité est très chère : Danemark, Allemagne, Chypre. Dire que le prix du kWh au Danemark est proche de la moyenne européenne est à la fois vrai mais tend à minimiser la différence de prix réelle.
07/02/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Il me semble avoir déjà vu ce reportage.

Tout cela est très bien, mais reste encore et toujours anecdotique et/ou d'un intérêt limité. Le système Pelamis produit de l'électricité à un prix double de celui de l'énergie PV ! Ite missa est !
07/02/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Exact !

Ils exportent à vil prix le surplus de leur production éolienne (+ de 55% sjnmb) vers la Norvège. La Norvège utilise cette électricité pour remonter l'eau dans les lacs supérieurs; et lorsque le Danemark a un déficit de production; ils rachètent, à prix d'or, cette électricité aux Norvégiens !

Les Danois en ont marre de cette électricité "verte" qui leur coûte la peau des fesses. Ils fustigent leurs autorités en matière d'énergie, car le choix qui fut fait de ne pas recourir à l'énergie nucléaire a favorisé la construction de multiples centrales au charbon très polluantes (j'ai récemment posté un lien qui montre en temps réel la production d'électricité au Danemark selon le mode de production ainsi que le nombre de GWh importé et exporté).

Toujours d'après les Danois, ils en ont également marre de voir leurs représentants politiques se pavaner dans les réunions mondiales sur le climat. Car ces représentants politiques se gaussent de la part du renouvelable danois dans leur production totale, et font même figure de "premier de classe" alors que, de l'autre côté, outre le prix* abominablement élevé de l'électricité au Danemark, ils exploitent un nombre important de centrales au charbon.

Il y a chez les Danois un esprit "vert" qui est tout doucement en train de pâlir; ils commencent à se rendre compte des limites du renouvelable et de son impossibilité à répondre à la demande d'un monde moderne.

Nos doux rêveurs verts dorment encore; les Danois, eux, se réveillent tout doucement...

* Les Danois sont dans le top 3 de l'électricité chère au niveau européen.
Tu as rencontré les quelques Danois qui ont comme pseudo 'Trainjuras', 'locomotiv',... .Des égoistes de droite, il y en a partout.
Je suis en contact régulier avec les danois, et je leur ai posé la question (suite à nos discussions ici même) et la grande majorité ne partage pas ce que tu racontes, ils sont assez fiers du système mis en place, d'avoir 2 sociétés dans le top 10 des fabricants d'éoliennes, ce sont des dizaines de milliers d'emplois. Même payer 180 % de taxe sur les voitures ne les embêtent pas, carils ont des facilités énormes pour se déplacer en vélo ou en train. Et bien sûr une sécurité sociale qui n'a rien à voir avec la nôtre.

Dernière modification par lepasserelle 07/02/2015 à 18h53.
07/02/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Le coût de l'électricité en France est artificiellement tiré vers le bas à cause des centrales nucléaires qui sont amorties depuis des lustres. Plus une volonté politique d'énergie électrique bon marché.
07/02/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Gouverner c'est prévoir; une chose que tes potes gauchos ne savent pas faire. Si nous avions eu un hiver très rude avec des températures calées vers les -5, -10 pendant plus d'une semaine (comme en 2009 ?); tu ne la ramènerais pas comme tu le fais en ce moment.

Arrête tes réflexions utopistes ! Et où on stocke t-on ? Dans ton jardin ?

Les atolls énergétiques doivent encore être érigés, et n'auront pas les capacités de répondre à une forte demande en cas d'hiver rigoureux ; puisqu'ils ne pourront pas stocker plus que le surplus d'électricité verte non consommée !
Le stockage se fait déjà, la centrale de COO et de la Platetaille sont basés sur ce principe. Il y a d'autres sites identifiés qui pourraient convenir.
Pour revenir à 2009, c'était le mois de décembre le plus enneigé depuis que l'IRM enregistre ses données. Le pic de consommation était de 14000 Mw - le pic cette semaine c'était 13500 Mw....donc faut trouver 500 MW pour passer le pic...COO fait 1 GW pendant 5 heures... Tu construis un deuxième COO et tu passes les pics sans problèmes.

Je propose d'être plus constructif, on tourne en rond.
Quelle est ta proposition concrète pour les 50 ans à venir? Comme tu viens de le dire, gouverner c'est prévoir, la proposition 'fusion nucléaire ' ne peut rentrer dans l'équation, la probabilité est trop grande que ça ne soit jamais économiquement rentable, on n'a quasi pas fait de progrès tangible dans ce domaine, malgré les sommes colossales mises la dedans depuis 60 ans. Je ne demanderais pas mieux que la fusion nucléaire fonctionne, mais comme il s'agit d'une solution utopique, mettons-la de côté.

Dernière modification par lepasserelle 07/02/2015 à 19h10.
07/02/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
[quote=Railsavoie;965704
Mon affirmation était et est toujours d'actualité; l'article de l'Expansion semble également l'accréditer : la composante de pompage est effective depuis au moins 2008. [/quote]

Le pompage en Norvège est bien effectif mais limité à 1 Gw (chiffre de 2012) Source : http://objectifterre.over-blog.org/a...113515930.html
07/02/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
f_Denmark.pdf

Carte en temps réel des importations et exportations d'électricité au Danemark :
http://energinet.dk/Flash/Forside/UK/index.html
A l'heure où j'écris ce message, on comptabilise un surplus de production de plus de 2.000 MWh exporté vers la Suède et la Norvège. Il est intéressant d'observer les flux en soirée...
Note la consommation électrique : 5 GW pour le DK et 11.6 Gw pour la Belgique au même moment... 5.6 millions d'hab pour DK, 11 millions pour la belgique soit un ratio de 0.9 kW/hab pour DK et 1.05 kW/hab pour BE...15 % plus efficace...
En Belgique on est toujours avec le bon vieux discours de droite...faut de la croissance et faut consommer pour réduire le chômage...quand on compare les taux de chômage entre les deux pays, il est clair que non.
07/02/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Le pompage en Norvège est bien effectif mais limité à 1 Gw (chiffre de 2012) Source : http://objectifterre.over-blog.org/a...113515930.html
Très intéressant...Et les projets d’interconnexion prouvant que la collaboration entre les pays européens n'est pas une utopie...
07/02/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Quand la raison est évidente... il est inutile de passer des heures pour la démontrer!...

Elle s'impose d'elle-même...
07/02/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Le coût de l'électricité en France est artificiellement tiré vers le bas à cause des centrales nucléaires qui sont amorties depuis des lustres. Plus une volonté politique d'énergie électrique bon marché.
Certes... Mais la Belgique a également été dans ce cas, sauf qu'à l'époque, lorsque tous les réacteurs tournaient et les centrales étaient amorties, les politiciens belges ont préféré maintenir le prix de l'électricité à un niveau artificiellement élevé.

Que faut-il préférer ?
07/02/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Tu as rencontré les quelques Danois qui ont comme pseudo 'Trainjuras', 'locomotiv',... .Des égoistes de droite, il y en a partout.
Je suis en contact régulier avec les danois, (...)
Réponse en privé...
07/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Quand la raison est évidente... il est inutile de passer des heures pour la démontrer!...

Elle s'impose d'elle-même...
à l'école primaire on chante : "C'est celui qui le dit qui l'est"
07/02/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
à l'école primaire on chante : "C'est celui qui le dit qui l'est"
Je ne comprends pas la réponse...

Si le renouvelable était la solution... l'éolien décollerait... (comme on le dit à la 1! lol)
9 en 2014, c'est ridicule...

Et les écolos ont tué le PV!

Et Furlan rêve...
07/02/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
http://www.fw4sea.com/

Quand le rêve deviendra réalité...
07/02/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Le pompage en Norvège est bien effectif mais limité à 1 Gw (chiffre de 2012) Source : http://objectifterre.over-blog.org/a...113515930.html
1 GW parce que plus n'est pas nécessaire; on lit un peu plus haut que le surplus est directement consommé par les ménages norvégiens et suédois !

En d'autres termes; les Danois ont payé très cher un système de production d'électricité qui... sert à alimenter à bas prix les Norvégiens et les Suédois pour ce qui est du surplus d'électricité "stockée" et rachetée à prix d'or...

En d'autres termes et transposé à la Belgique, cela donnerait:
- Les Belges se voient prélever plus d'impôts afin de construire plus d'éoliennes.
- Lorsque ces éoliennes produisent de l'électricité; une partie de cette électricité est vendue à vil prix aux Pays-Bas pour vider des lacs de retenue, mais pas plus d'un GW, parce que le surplus sert à alimenter les ménages néerlandais en électricité bon-marché d'origine éolienne belge.
- Lorsque la Belgique a besoin d'électricité, les Néerlandais ouvrent les vannes des lacs qui se remplissent et cela produit de l'électricité qui sera vendue à la Belgique à prix d'or...

Il existe un terme pour illustrer cette situation; le mot contient deux "C", un "O" et un "U" !

J'aime bien Serge Lama, mais à mon avis, le Belge n'aimera pas trop être à la fois cocu et content !

Dernière modification par Railsavoie 07/02/2015 à 21h49. Motif: Typo

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