RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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RENOUVELABLE ou NUCLEAIRE

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20/02/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Correction : le lobby éolien veut que Furlan, et Marghens ...
Un souvenir...

http://www.levif.be/actualite/belgiq...mal-83247.html

mais les temps changent...

http://lepeuple.be/electrabel-a-cont...eolienne/25569

Extraits:
Personne n’explique au citoyen que pour chaque parc d’éolien installé, il faut construire des centrales à gaz ayant la même puissance installée. Et donc les éoliennes par ricochet génèrent du CO2, puisque pour les remplacer pendant l’équivalent de 80 % du temps, il faut faire tourner ces centrales à gaz.

Personne ne dit aux gens que pour une éolienne de ce type il faut une fameuse superficie de terrain qui restera pollué à jamais par des fondations (bétons, ferrailles, tuyaux, etc…).

Chers lecteurs, nous vous redisons que les éoliennes sont des gouffres financiers que vous alimentez avec vos taxes, qui enrichissent quelques intermédiaires malins et quelques sociétés. Nous vous laissons deviner qui sont les intermédiaires qui se remplissent les poches.

----------------------------------------------------------------------------------

Vous comprenez le pourquoi de la virulence de propos lus ici...
20/02/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Je veux des alternatives...

http://www.allwewish.org/je-voeu-les...-au-nucleaire/
21/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
C'est exact... mais il faut rester dans l'acceptable pour tous!... au moment donné...

NB: Pour le moment, c'est pratiquement le Waterloo de l'EnR!...
En attendant la BEREZINA du NUCLEAIRE

Dernière modification par BRICOJEUNE1 21/02/2015 à 01h44.
21/02/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Lorsque j'ai lu la phrase:
-"A terme, qu’il soit court ou moyen, les énergies renouvelables peuvent complètement les remplacer. Nous présenterons ici ces alternatives en commençant par éliminer les plus problématiques. Nous arriverons alors aux énergies renouvelables et viables: hydrauliques, éolienne et solaire.",
j'ai pensé à ce que J-M Jancovici écrivait déjà en 2005 à ce propos:

Extrait de "Pourrions nous vivre comme maintenant avec juste des renouvelables ?" :

-"Il est raisonnable de considérer qu'un monde qui ne fait appel qu'aux renouvelables a donc de sérieuses différences avec le nôtre. J'espère avoir convaincu le lecteur que l'abondance matérielle, qui suppose pour commencer la production de masse d'acier, de béton, etc, n'est pas possible au niveau que nous connaissons - voire pas du tout pour un certain nombre de matériaux très difficiles à obtenir sans pétrole - dans un tel contexte. Par ailleurs les problèmes de stockage des modes intermittents, avec les consommations intermédiaires que cela représente, le fait que les renouvelables posent de redoutables problèmes de concurrence d'usage des sols, et les limitations nées des lois de la physique (personne ne changera l'énergie cinétique d'une masse d'air qui se déplace à une vitesse donnée, donc la quantité d'énergie éolienne récupérable) font que notre monde actuel - où l'énergie abondante est omniprésente - ne peut subsister avec juste des renouvelables, et il s'en faut probablement de beaucoup. Dès lors est-il sage de nous organiser en dépendant chaque jour un peu plus d'une ressource qui ne sera pas commodément remplaçable ?".

Et on ne peut taxer l'auteur de ces lignes d'être soumis au lobby industriel nucléaire !

Dernière modification par Railsavoie 21/02/2015 à 14h24. Motif: Correction dernière phrase.
21/02/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
En attendant la BEREZINA du NUCLEAIRE
A moins d'un miracle, la berezina du nucléaire signifiera ipso facto la berezina de notre civilisation !

"Mad Max" sera alors tout aussi prémonitoire que "1984" d'Orwell l'est/l'a été pour certains pays !
21/02/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
j'ai pensé à ce que J-M Jancovici écrivait déjà en 2005 à ce propos:
<snip>
Et on ne peut taxer l'auteur de ces lignes d'être pro-nucléaire !
Bien sûr que si.
21/02/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
A moins d'un miracle, la berezina du nucléaire signifiera ipso facto la berezina de notre civilisation !

"Mad Max" sera alors tout aussi prémonitoire que "1984" d'Orwell l'est/l'a été pour certains pays !
A part la Belgique et la France, le reste du monde vit avec moins de 25 % d'électricité d'origine nucléaire. Et pour rappel, moins de 10 % de l'électricité mondiale est d'origine nucléaire....autant dire peanuts...
Et ce Jancovici (un ex d'Areva, pour rappel) ne pourrait exister qu'en France, sa vision dogmatique franco-française doit faire sourire en dehors de la France. Les technologies de stockage évolue rapidement, la technologie pour transformer l'eau en hydrogène est au point, il existe déjà des pilotes qui permettent de transformer le CO2 en CH4.... ce n'est pas de la science fiction comme la fusion nucléaire et autre brols au thorium...
21/02/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Bien sûr que si.
+1000000000
C'est un ex d'Areva...
21/02/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Bien sûr que si.
Correction effectuée.
21/02/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
+1000000000
C'est un ex d'Areva...
Effectivement. Cependant, il est bien reconnu comme étant indépendant vis-à-vis de l’industrie nucléaire ; même s'il n’est pas neutre sur le plan idéologique puisqu’il défend cette énergie. (source : le site écolo Reporterre : le quotidien de l'écologie )

Ce qui ne change rien à la pertinence de son discours.
21/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
N'en déplaise à certains : LE FULL RENOUVELABLE CA EXISTE

"Burlington, première ville américaine à fonctionner entièrement aux énergies renouvelables"


http://www.levif.be/actualite/enviro...al-367685.html
21/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
RTBF vient de faire fort dans la désinformation.

Sur le sujet des cuves, j'ai fait un bon en entendant le sujet
Je suis révolté par tant de conneries

Il ont parlé de l'oxydation de la cuve.
Quelle bêtise, quelle mensonge...
La cuve est protégée par une enveloppe étanche de 2cm d'épaisseur dans une composition spécifique anti corrosion
Quand on ouvre la cuve, on la voit
Elle strictement impeccable pas la moindre trace.

L'oxygène dans l'eau... Quelle mensonge!
C'est mon métier d'analyser sa concentration.
Elle est nulle. On conditionne pour que cela soit ainsi.

Comme si de l'hydrogène pouvait traverser une membrane de 2cm puis 10cm d'acier tout cela pour gonfler et faire des cavités
Du grand n'importe quoi.

Les défauts sont là depuis l'origine

Merci la rtbf pour un si mauvais reportage, de la telle désinformation

J'ai peur de voir ce que va dire rtl sur la chose
Chacun sa version.

Les défauts des centrales nucléaires sont aussi plus gros et plus nombreux qu'annoncé

Le Vif
21/02/15 à 09:29 - Mise à jour à 11:19
Source : Belga

Les défauts des cuves des réacteurs Doel 3 et Tihange 2 ne sont pas seulement plus nombreux, leurs dimensions ont également été revues à la hausse. Tant la taille moyenne que la taille maximale de ces défauts sont plus importantes qu'annoncé, rapporte Le Soir samedi.
21/02/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
A part la Belgique et la France, le reste du monde vit avec moins de 25 % d'électricité d'origine nucléaire.
Mmmmh, es-tu sûr de ce que tu avances ?

Les chiffres de 2010 s'énoncent comme suit :
- Suisse: 36,4% de l'énergie électrique est produite par le nucléaire ;
- Corée du Sud 32,2% ;
- Ukraine 48,1% ;
- Suède 38,1% ;
- Tchéquie 33,2% ;
- Finlande 28,4% ;
- Hongrie 42% ;
- Slovaquie 51,7% ;
- Bulgarie 33% ;
- Slovénie 37,5%

... moins de 25% disais-tu ?
Il y aurait forcément quelques % de différence avec les chiffres de 2014, lorsque ceux-ci seront disponibles, sans pour autant être globalement significatifs.
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Et pour rappel, moins de 10 % de l'électricité mondiale est d'origine nucléaire....autant dire peanuts...
Mmmmh.... 11,7% (source CNRS 2011), mais, bon, je ne vais pas pinailler ; ce n'est pas cela qui est important.
Tout d'abord, je trouve paradoxal que les verts se battent contre les 10-11% que représente le mode de production électrique d'origine nucléaire, plutôt que de s'attaquer au charbon qui est employé pour générer la part non-négligeable (non-peanuts...) de 47% de la production électrique mondiale.

Quelle incohérence, quel paradoxe dans le propos des écolos lorsque l'on constate le niveau de pollution que représente cette énergie !

Comment expliques-tu cela ?

Ensuite, le but de la discussion est de savoir si l'on peut remplacer le nucléaire par du renouvelable. C'est manifestement non dans les conditions actuelles ; ceux qui disent le contraire sont utopistes et menteurs car ils ne tiennent pas compte de la réalité économique de notre société ; ni de ses besoins.

A moins de mettre notre économie par terre, à moins de forcer notre société à vivre avec une alimentation intermittente d'électricité (24 % de production par EnR). EnR qui, comme chacun le sait, ne sont pas extensibles à souhait !

Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Et ce Jancovici (un ex d'Areva, pour rappel) ne pourrait exister qu'en France, sa vision dogmatique franco-française doit faire sourire en dehors de la France.
Comme d'habitude, tu rigoles des gens qui tentent de parler une autre langue que la leur, tu rigoles de ceux qui présentent une réalité et une vision différente de la tienne, tu rigoles de ceux qui ne penses, ni ne sont comme toi.
Quelle arrogance, quel irrespect pour ceux qui ne pensent pas comme toi. Lepasserelle, mon ami, n'oublie jamais que le respect est un miroir ; tu ne seras jamais plus respecté que tu ne respectes autrui...

La balance pourrait pencher en faveur de ta religion si elle démontrait la possibilité de fournir l'énergie que notre société à besoin sans rendre notre air irrespirable et sans être un gouffre financier pour nos économies stagnantes... J'attends toujours un début d'argumentation crédible de la part d'un vert...

Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Les technologies de stockage évolue rapidement, la technologie pour transformer l'eau en hydrogène est au point,
... et pour produire cet hydrogène; est ce le gaz naturel, le naphte, le méthane ou le charbon qui fut utilisé comme source d'énergie ?

Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
il existe déjà des pilotes qui permettent de transformer le CO2 en CH4.... ce n'est pas de la science fiction comme la fusion nucléaire et autre brols au thorium...
Ah, le méthane; ce gaz à effet de serre bien plus puissant que le CO2... lorsque je parlais plus haut du paradoxe des verts, j'avais oublié de parler du CH4...

Et... mmmh, comment gères-tu ce paradoxe là ? Créer une source d'énergie en polluant encore plus notre air afin de barrer la route au nucléaire qui ne nous empêche pas de respirer ?
21/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Ensuite, le but de la discussion est de savoir si l'on peut remplacer le nucléaire par du renouvelable. C'est manifestement non dans les conditions actuelles ; ceux qui disent le contraire sont utopistes et menteurs car ils ne tiennent pas compte de la réalité économique de notre société ; ni de ses besoins.
Mon massage 1811 démontre que remplacer le nucléaire par du renouvelable est possible.
Seulement il faut d'abord réellement le vouloir.
21/02/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Chacun sa version.

Les défauts des centrales nucléaires sont aussi plus gros et plus nombreux qu'annoncé

Le Vif
21/02/15 à 09:29 - Mise à jour à 11:19
Source : Belga

Les défauts des cuves des réacteurs Doel 3 et Tihange 2 ne sont pas seulement plus nombreux, leurs dimensions ont également été revues à la hausse. Tant la taille moyenne que la taille maximale de ces défauts sont plus importantes qu'annoncé, rapporte Le Soir samedi.
Finalement, qu'est-ce qu'on comprend à ces fissures? ... invisibles avec les appareils conventionnels lors de la construction des cuves...
Elles seraient là depuis le début!...
Elles sont présentes dans 40 réacteurs en Europe de l'Ouest...
Mais, ailleurs, ce ne serait pas dangereux!...
En Belgique, on n'en sait pas mais on arrête les réacteurs et comme par hasard un en Flandre et un en Wallonie! Comme c'est bizarre...

Ne serions-nous pas finalement victimes d'une xième manipulation? dans un but précis bien entendu... mais lequel?

Un seul parmi nous pourrait parler des "micro" fissures avec connaissance et il ne dit rien!...
Le sage se tait...
21/02/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Mon massage 1811 démontre que remplacer le nucléaire par du renouvelable est possible.
Seulement il faut d'abord réellement le vouloir.
OK... vous concrétisez votre rêve en réalité...
On vous écoute!



Voici l'exemple du 1811:
Aujourd'hui, l'entièreté de l'approvisionnement énergétique de Burlington émane de moyens de production alternatifs. Ainsi, 50% de l'énergie provient de générateurs hydrauliques, installés le long du lac Champlain qui borde l'agglomération. 30% de la demande est assurée par une station de biomasse, s'alimentant principalement en "déchets bois" de la région. Éoliennes et panneaux solaires complètent les 20% restants.
21/02/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Mon massage 1811 démontre que remplacer le nucléaire par du renouvelable est possible.
Seulement il faut d'abord réellement le vouloir.
Burlington est une ville universitaire qui n'a pas de grosse industrie énergivore (haut-fourneaux etc.) du secteur primaire ; située en bordure d'un lac et traversée par une rivière, elle bénéficie d'espace, de ressources naturelles importantes (bois) ; et cerise sur le gâteau, des habitants ayant accepté de payer une taxe supplémentaire pour le développement du renouvelable. Les besoins énergétiques de Burlington sont sans commune mesure avec celui des villes industrieuses comme Charleroi ou Liège.

Il n'empêche qu'il s'agit là d'un beau projet abouti dont les moyens furent à la fois dirigés vers les EnR, mais également et surtout par la réduction de la consommation en électricité (voir à partir de la page 10 du Rapport annuel de l'efficacité énergétique du BURLINGTON ELECTRIC DEPARTMENT.

Je souhaite que ce genre de projet fasse école; mais il ne peut répondre à toute la demande et, dans l'état actuel des choses, le nucléaire a encore de beaux jours devant lui... à moins de vouloir mettre à plat toute notre économie.
21/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message

Je souhaite que ce genre de projet fasse école; mais il ne peut répondre à toute la demande et, dans l'état actuel des choses, le nucléaire a encore de beaux jours devant lui... à moins de vouloir mettre à plat toute notre économie.
Ceci prouve seulement que s'il y a une volonté d'aboutir, on peut arriver à des résultats.

Dire simplement qu'une situation n'est pas l'autre c'est empêcher d'autres initiatives.

D'autres solutions seraient certainement adaptées à d'autres situations, encore faut-il y croire et ne plus dire amen aux affirmations d'un lobby qui n'a comme but que l'intérêt financier.

Quant va-t-on enfin comprendre que les technologies doivent servir au bien-être plutôt qu'au bénéfice de grands groupes qui n'ont qu'un but : LE PROFIT.
21/02/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message

La balance pourrait pencher en faveur de ta religion si elle démontrait la possibilité de fournir l'énergie que notre société à besoin sans rendre notre air irrespirable et sans être un gouffre financier pour nos économies stagnantes... J'attends toujours un début d'argumentation crédible de la part d'un vert...


... et pour produire cet hydrogène; est ce le gaz naturel, le naphte, le méthane ou le charbon qui fut utilisé comme source d'énergie ?


Ah, le méthane; ce gaz à effet de serre bien plus puissant que le CO2... lorsque je parlais plus haut du paradoxe des verts, j'avais oublié de parler du CH4...

Et... mmmh, comment gères-tu ce paradoxe là ? Créer une source d'énergie en polluant encore plus notre air afin de barrer la route au nucléaire qui ne nous empêche pas de respirer ?
Bon RS, ce que tu peux être un adepte des raccourcis. Où as-tu lu que les verts voulaient des centrales au charbon?
H2 : par hydrolyse de l'eau ==> voir ce que fait Colr...t pour alimenter ses clarcks à hydrogène, les développements de Toy..t..... etc...
Méthane : à réinjecter dans le réseau de gaz et l'utiliser pour se chauffer, produire de l'électricité....la boucle est bouclée.
Charbon : les technologies de capture de carbone évoluent très rapidement. A nouveau ce n'est pas de l'utopie, comme l'est la fusion nucléaire, les superphoenix et tutti cuanti.
Quand on parle de paradoxe, comment on fait dans 70 ans quand il n'y a plus d'uranium?
C'est le problème des gens de droite/économistes, vision à court terme, avec comme dogme : tout est inépuisable et la croissance est infinie, ce qui est évidemment une belle connerie.
Et les chiffres de 2014 sont évidemment nettement plus défavorables en faveur du nucléaire que ceux de 2010, depuis le terrible accident nucléaire de Fukushima...les gens ont ouverts les yeux. Inexorablement, le nucléaire perd du terrain, inexorablement le renouvelable en gagne.
Tiens au fait comment expliques-tu ce paradoxe : la France, 75 % de nucléaire, peu de renouvelable (peu de PV et éolien) économie morose. Allemagne, moins de 20 % de nucléaire, renouvelable qui se développe à toute vitesse, économie florissante.
Si je suis ta théorie sur le nucléaire, c'est l'inverse qui devrait se passer.

Dernière modification par lepasserelle 21/02/2015 à 18h32.
21/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
En Belgique, on n'en sait pas mais on arrête les réacteurs
Et bien oui ce sera très bien si en Belgique on applique le principe de précaution.

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