RENOUVELABLE quoi de NEUF

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RENOUVELABLE quoi de NEUF

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02/02/2016 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Railsavoie enfin mouché par quelqu'un qui sait que les données " scientifiques " ne sont pas évangiles ! Enfin, il peut attendre la publication du DSM-V qui ajoutera ce " syndrome des aéroturbines " à sa liste !
02/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par chammy Voir le message
(...)
Je t'ai demandé de me citer lesquelles de tes références sont les plus valides. Ne me dis pas que tu n'en es pas capable.
Je te laisse le choix; il serait totalement absurde de reprendre chacune d'entre-elles afin de les revalider juste pour avoir le plaisir de remettre en question les études de chacun des scientifiques cités; mais si tu veux y passer du temps, be my guest !

J'applaudi cependant ta démarche et ton sens critique; une fois que tu auras passé tout cela à ta moulinette, je lirai tes conclusions avec grand intérêt.
02/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
RailSavoie, je te demandes dans ta liste la référence que tu juges la plus irréfutable. Simplement.

Si tu veux une aide pour évaluer des textes médicaux ou portant sur la santé je peux te conseiller ce site.

En particulier le Guide d’analyse de la littérature et gradation des recommandations et
Niveau de preuve et gradation des recommandations de bonne pratique - État des lieux

Dans ce dernier en pages 70 à 83, tu pourras voir de manière synthétique les outils classiques d'évaluation du niveau de validité des affirmations ou preuves apportées par les uns et les autres. Tu pourras, à cette aune, juger et jauger les futures références que tu fourniras. Et en évaluer le poids relatif dans la masse des arguments apportés - à nouveau, quel que soit le sens de l'observation mentionnée.
02/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par frenzy68 Voir le message
Railsavoie enfin mouché par quelqu'un qui sait que les données " scientifiques " ne sont pas évangiles ! Enfin, il peut attendre la publication du DSM-V qui ajoutera ce " syndrome des aéroturbines " à sa liste !
Tsss, les ayatollahs verts et leurs suiveurs ont ceci en commun: ils ramènent tout à la personne et non au message; tout comme tu viens de le faire...

Il ne s'agit pas de moi ici, mais de ce que les riverains de ces machines subissent et qui sont encore trop souvent niés par les inconditionnels de la secte verte et leurs aficionados !

Si tu n'as pas encore compris qu'il ne s'agit pas ici de savoir qui a la plus grosse ni qui pisse le plus loin, je ne peux rien pour toi mon pauvre Frenzy !

Enfin, permet moi d'accorder plus de crédit aux données scientifiques (même si elles sont mises en doute par Chammy) qu'aux élucubrations issues des verts et du lobby éolien !

Dernière modification par Railsavoie 02/02/2016 à 23h53.
03/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par chammy Voir le message
RailSavoie, je te demandes dans ta liste la référence que tu juges la plus irréfutable. Simplement.
(...)
Encore une fois, c'est toi qui veut remettre en cause les références fournies, pas moi; si tu veux faire cette démarche, c'est ton choix. Pour ma part, je ne suis pas un scientifique; je m'appuie donc sur les publications de ces professeurs, ingénieurs et docteurs en médecine. Si tu estimes nécessaire de remettre en cause leurs études et observations, fais le; fais le leur savoir et publie le résultat de tes travaux.
03/02/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message

Enfin, permet moi d'accorder plus de crédit aux données scientifiques (même si elles sont mises en doute par Chammy) qu'aux élucubrations issues des verts et du lobby éolien !
Si tu accordes crédit aux données scientifiques, tu dois admettre que, selon le texte repris ci-dessus, je cite :" il n'y avait aucune association cohérente entre les effets néfastes sur la santé et le bruit estimée à partir des éoliennes. Toutes les associations isolées qui ont été observés pourraient être dus à la confusion plausible ou un résultat trompeur d'entreprendre de multiples tests statistiques. Il n'a pas été possible de déterminer si l'une des associations de l'exposition au vent de la turbine avec des effets de santé auto-déclarés sont survenus avant ou après la première exposition aux éoliennes" (traduction approximative)
03/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Je ne remets rien en cause. Comment pourrais-je remettre en cause un texte que je n'ai pas lu ?
Je te demande TON appréciation quant aux textes que tu fournis dans TA liste.
Moi, quand je rassemble des documents, certains me paraissent essentiels, d'autres utiles, certains explicatifs pour des détails, d'autres accessoires.
Quel est TA PREFERENCE à propos de tous les textes cités ? Si tu avais un neveu qui te dises : tonton, par lequel je commence ? Duquel, plus admiratif, lui dirais-tu : lis d'abord celui-là... Et d'ajouter, celui-là est mieux documenté, ou expliqué, ou cohérent, que sais-je d'autre ?

Ne me dis quand même pas qu'ils sont tous sur le même pied. Dans ma bibliothèque, il y a des livres dont je me dis que ce sont des chefs-d'oeuvre, d'autres que ce sont des navets. Quand je vais chez un copain et que je vois des livres qui me sont inconnus, je lui demande son avis, et il m'oriente.
Je suppose qu'il en va de même pour toi. Comme pour toutes les listes. Tu dois avoir des préférences. Non ?
03/02/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
RENOUVELABLE quoi de NEUF

Une amie travaille sur les panneaux photovoltaïques à base de "pérovskites", apparemment on atteint déjà les 20% de rendement.
L'attention se focalise sur l'amélioration des rendements pour essayer de dépasser les PV polycristallins.

Même si dans un premier temps ils seront plus chers que leurs homologues le temps d'amortir la recherche, le coût de production est moindre que pour les polycristallins.

L'autre avantage de ces panneaux est qu'ils permettent de transformer une plus grande partie du spectre lumineux en électricité, là où les classiques transforment l'énergie visible, les pérovskites transforment aussi les infra-rouges.
03/02/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par chammy Voir le message
Je ne remets rien en cause. Comment pourrais-je remettre en cause un texte que je n'ai pas lu ?
Je te demande TON appréciation quant aux textes que tu fournis dans TA liste.
Moi, quand je rassemble des documents, certains me paraissent essentiels, d'autres utiles, certains explicatifs pour des détails, d'autres accessoires.
Quel est TA PREFERENCE à propos de tous les textes cités ? Si tu avais un neveu qui te dises : tonton, par lequel je commence ? Duquel, plus admiratif, lui dirais-tu : lis d'abord celui-là... Et d'ajouter, celui-là est mieux documenté, ou expliqué, ou cohérent, que sais-je d'autre ?
Vu tes doutes sur RS, je te conseille de tout lire ainsi tu seras sûr de TA synthèse !

Et j'espère que tu nous en feras part, mais pas sous forme de méta-modèles car tu sais comme moi que l'application d'un méta-modèle est foireuse si tu te plantes au premier paramètre "nébuleux"
03/02/2016 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Voilà que VMCDFB donne des leçons. Mais les pneus du Concorde étaient défectueux dès leur mise en fonction mais AF et BW , ce malgré les données incontestables de Michelin ont préférés ne pas investir dans des pneus qui ne rendraient pas l'âme à l'atterrissage ( choc avec la piste de 80 tonnes à 320 km/h ). Mais ils ont fait fi de ces données constructeurs en comptant sur la chance, ou encore la probabilité que ça n'arriverait qu'une fois tous les " X " atterrissages. Donc ils étaient gagnants sur le prix de revient. Et les données ont été glissées dans un tiroir. Idem avec l'A380 et ses moteurs douteux.Et Idem avec nos centrales nucléaires. Alors les méta-données, on en fait ce qu'on veux bien nous affirmer.
03/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Il n'y a pas de métadonnées. Il y a des contrôles supplémentaires - des méta-analyses. De validité interne et externe. Pour éviter qu'on dise des conneries, sur une simple impression. C'est comme ça qu'on pourrait attribuer au vent ou à la pluie la cause des épidémies, alors que ce ne sont qu'un des multiples facteurs favorisants. Et qu'ils ne sont impliqués dans aucune relation causale.
Pourtant, bien des gens continuent à y croire : "Chéri, couvre-toi bien pour ne pas attraper la grippe". On le dit spontanément sans se rendre compte que c'est une stupidité. C'est un virus qui donne la grippe, pas le fait de ne pas s'habiller.
Ce qui paraît évident est souvent faux. Il faut donc tout vérifier.

Et je ne vais pas lire de simples impressions de collègues : s'ils ne les ont pas fait vérifier, leurs opinion ou constatation, comme les miennes, n'a que très peu de valeur scientifique. Ce sont de simples impressions.

Donc je demande qu'on me pointe les textes les plus intéressants, les plus rigoureux. Est-ce trop demander ? En vmc, mets-tu tous les commentaires et tous les intervenants sur le même pied ? Non, tu vas me dire : lis d'abord ça, écoute celui-là. Je ne demande rien de plus.
Mais si on ne le fait pas, j'en arriverai à la conclusion qu'on est incapable de le faire.
03/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Chammy, il est évident que la motivation première de RS et des membres de sa secte 'Vents de déraison' et des sectes similaires, c'est s'assurer que la valeur de leur maison ne baisse pas d'un euro à cause des éoliennes, dès qu'on touche à leur porte-feuille, beaucoup de gens feraient n'importe quoi...
C'est la triste réalité. Dans la boite où je bosse, on a mis une éolienne, avec ce nouveau système de 'plumes' qui permet de réduire le bruit, impossible d'entendre quoi que ce soit, le bruit du vent (ou du zoning lui-même) est nettement plus important que celui des pales....mais les quelques riverains n'ont rien trouver de mieux que de placarder les mêmes affichettes ridicules que celle de RS parce qu'il y a un projet d'en installer d'autres...les mêmes qui sont venus construire de belles villas juste à côté d'un zoning alors que les industries étaient déjà la... simplement parce que la proximité du zoning rendait leur prix attractif...
04/02/2016 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Perso je dirais : "A méditer !" :

04/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Bistory, on peut voir toutes les recherches sur panneaux photovotaïques condensées sur ce tableau du National Renewable Energy Laboratory datant d'il y a plus d'un an. Dont les panneaux en perovskite que tu mentionnes.
On s'aperçoit que les meilleurs rendements sont largement supérieurs à ceux des monocristallins classiques. Uniquement en labo malheureusement.
04/02/2016 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bistory Voir le message
RENOUVELABLE quoi de NEUF

Une amie travaille sur les panneaux photovoltaïques à base de "pérovskites", apparemment on atteint déjà les 20% de rendement.
L'attention se focalise sur l'amélioration des rendements pour essayer de dépasser les PV polycristallins.

Même si dans un premier temps ils seront plus chers que leurs homologues le temps d'amortir la recherche, le coût de production est moindre que pour les polycristallins.

L'autre avantage de ces panneaux est qu'ils permettent de transformer une plus grande partie du spectre lumineux en électricité, là où les classiques transforment l'énergie visible, les pérovskites transforment aussi les infra-rouges.
Predictions 2016: solar cells target 30% efficiency – Imec

(...)
We also combine the best of both worlds, by stacking perovskite-based solar cells on top of a conventional Si solar cell. Efficiencies in excess of 30% should be possible with this tandem configuration.
(...)

http://www.electronicsweekly.com/new...-imec-2016-01/
04/02/2016 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Predictions 2016: solar cells target 30% efficiency – Imec

(...)
We also combine the best of both worlds, by stacking perovskite-based solar cells on top of a conventional Si solar cell. Efficiencies in excess of 30% should be possible with this tandem configuration.
(...)

http://www.electronicsweekly.com/new...-imec-2016-01/
(...)

However, some researchers believe the real future of solar energy lies in a new experimental technique that layers perovskite solar cells on top of silicon cells in order to maximize their total efficiency.
The reason this technique seems promising is because silicon cells capture sunlight at slightly different wavelengths than perovskite materials, said McGehee, the Stanford researcher. So if you put them together, they’re able to take advantage of a bigger segment of the spectrum than either would alone.
(...)

https://www.washingtonpost.com/news/...-solar-energy/
04/02/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Oui voila c'est ce qu'elle voulait dire en parlant de cellules "hybrides"

Du coup les prix vont être plus élevés vu qu'on combine deux technologies.
Mais le prix sera sûrement compensé par la hausse des rendements !



Merci les gars d'avoir cassé le gueguerre chiante de ce topic
04/02/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
http://www.clubic.com/mag/maison-con...t-radical.html

"Elon Musk a révélé vendredi, lors de l'allocution au cours de laquelle il avait aussi précisé le calendrier de la Model 3, que « la version 2 du Powerwall arrivera probablement autour du mois de juillet ou du mois d'août ». Il a seulement précisé qu'elle apporterait « un nouveau changement radical en termes de possibilités », sans plus de détail."

=> Je penche pour 2 options :
- Intègre un onduleur
- Possibilité de choisir plus finement la capacité de la batterie (comme chez Schneider)

Je ne suis pas fan de ce genre de communication et du fait de sortir une v2 un an après avoir annoncé la v1...
04/02/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par frenzy68 Voir le message
Voilà que VMCDFB donne des leçons. Mais les pneus du Concorde étaient défectueux dès leur mise en fonction mais AF et BW , ce malgré les données incontestables de Michelin ont préférés ne pas investir dans des pneus qui ne rendraient pas l'âme à l'atterrissage ( choc avec la piste de 80 tonnes à 320 km/h ). Mais ils ont fait fi de ces données constructeurs en comptant sur la chance, ou encore la probabilité que ça n'arriverait qu'une fois tous les " X " atterrissages. Donc ils étaient gagnants sur le prix de revient. Et les données ont été glissées dans un tiroir. Idem avec l'A380 et ses moteurs douteux.Et Idem avec nos centrales nucléaires. Alors les méta-données, on en fait ce qu'on veux bien nous affirmer.
Oh que oui, surtout à un vieux prétentieux précieux comme toi.

Un conseil, relis tes écrits avant de publier. Dans strictement tous les domaines scientifiques on peut faire le type d'analyse "défaitiste" que tu fais. Même à l'age de pierre on pouvait s'en prendre une dans la tête
04/02/2016 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Adieu, vieille baderne !

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