RENOUVELABLE quoi de NEUF

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RENOUVELABLE quoi de NEUF

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04/02/2016 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
vmcdfb le nouvel avatar de browning
04/02/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par frenzy68 Voir le message
Adieu, vieille baderne !
Pardon un oubli, vieux prétentieux précieux grincheux

PS) être l'avatar de browning ou RS c'est un honneur venant de ta part !

Dernière modification par vmcdfb 04/02/2016 à 15h52.
04/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Tiens, j'ai envie de mettre un peu d'huile sur le feu.

Je ne connais ni RS, ni Chammy.

C'est un dialogue de sourds car l'un nous envoie une tartine de documents à lire pour valider la théorie qu'il défend et mon p'tit doigt me dit qu'il n'en a pas lu une ligne ou qu'il a très vite laisser tomber vu le côté sûrement indigeste et fastidieux de l'entreprise.
Il suggère donc avec une certaine malice j'en conviens, que d'autres s'attachent à remplir à sa place la lecture et compréhension de tous ces ouvrages..
Servir ensuite sur un plateau, le résultat qu'il en tire.
Je suis certain que si tous les intervenants de ce post ont la capacité à analyser ces documents, on arrivera à des conclusions différentes.
Perso, je m'exclu du lot. Je voudrai pas influencer.
Il pourrait être Ministre, c'est le staff qui fait le boulot, lui il a juste à lire l'encadré en dernière page.

Ce qui fait que Chammy ne pourra avoir gain de cause dans ses demandes répétées.

Imaginez qu'on puisse récupérer toute l'énergie gaspillée en pure perte dans toutes ces joutes verbales.
Le prix du pétrole est au tapis et se relèvera plus.
04/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Predictions 2016: solar cells target 30% efficiency – Imec

(...)
We also combine the best of both worlds, by stacking perovskite-based solar cells on top of a conventional Si solar cell. Efficiencies in excess of 30% should be possible with this tandem configuration.
(...)

http://www.electronicsweekly.com/new...-imec-2016-01/
Pour voir cette technologie réellement décoller, il faudrait que son surcout soit marginal et que la majorité du cout du panneau solaire ne soit plus la cellule en elle-même. Sinon, quel est l'intérêt d'un panneau à haut rendement? On voit que l'immense majorité du parc PV est constitué de panneaux dont le cout du Wc est le plus faible. C'est ce qui continue à expliquer le relatif succès de First solar, qui fait pourtant des panneaux très polluants et dont le rendement n'est pas supérieur à 13% et à base de Cd/Te non recyclable.
04/02/2016 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
  Yucatan est connecté maintenant
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Pour voir cette technologie réellement décoller, il faudrait que son surcout soit marginal et que la majorité du cout du panneau solaire ne soit plus la cellule en elle-même. Sinon, quel est l'intérêt d'un panneau à haut rendement? On voit que l'immense majorité du parc PV est constitué de panneaux dont le cout du Wc est le plus faible. C'est ce qui continue à expliquer le relatif succès de First solar, qui fait pourtant des panneaux très polluants et dont le rendement n'est pas supérieur à 13% et à base de Cd/Te non recyclable.
Il n y a pas que le rendement surfacique qui compte.
il y a aussi le spectre lumineux plus "large" qui peut être transformé en énergie électrique grâce à ce type de technologie(multijonction).
Il semblerait que le coût de production de cellule en perovskite soit moins coûteux qu avec du silicium.
Mais la stabilité des cellules à base de perovskite est problématique (effet de l humidité,...)... Heureusement, la recherche avance pour résoudre ces problèmes.
04/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Patdec Voir le message

C'est un dialogue de sourds car l'un nous envoie une tartine de documents à lire pour valider la théorie qu'il défend et mon p'tit doigt me dit qu'il n'en a pas lu une ligne ou qu'il a très vite laisser tomber vu le côté sûrement indigeste et fastidieux de l'entreprise.

Je suis certain que si tous les intervenants de ce post ont la capacité à analyser ces documents, on arrivera à des conclusions différentes.
Avec le temps, je me suis rendu compte que Railsavoie n'est pas objectif....il utilise les chiffres qui l'arrangent et rejette ceux qui ne lui conviennent pas, je ne me souviens plus du terme qu'on utilise en philosophie des sciences, mais évidemment cette approche ne peut pas être qualifiée de 'scientifique', un article dont il serait prouvé que les auteurs auraient agit de la sorte ne pourrait pas être publié.
A la question : 'Est-ce que les éoliennes peuvent avoir un impact sur le sommeil à cause des infrasons qu'elles pourraient émettre? Peut-être pour une très faible minorité de gens, tout comme il semblerait que certaines personnes sont plus sensibles que d'autre aux ondes GSM et peuvent avoir leur sommeil perturbé. Tout comme certaines personnes sont plus sensibles à la pollution que d'autres. Doit-on pour cela obliger le monde entier à rester chez lui et ne plus utiliser la voiture et interdire les GSM?
Ce que le politique doit faire c'est légiférer et faire en sorte que l'impact soit minimum. On pourrait par exemple obliger aux promoteurs éoliens de mettre des systèmes qui permettent de réduire les nuisances sonores s'il y a des habitations à moins de x mètres. Ou empêcher de mettre des antennes GSM sur des écoles,...
04/02/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Avec le temps, je me suis rendu compte que Railsavoie n'est pas objectif....il utilise les chiffres qui l'arrangent et rejette ceux qui ne lui conviennent pas, je ne me souviens plus du terme qu'on utilise en philosophie des sciences
Selection bias.
04/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Il n y a pas que le rendement surfacique qui compte.
il y a aussi le spectre lumineux plus "large" qui peut être transformé en énergie électrique grâce à ce type de technologie(multijonction).
Il semblerait que le coût de production de cellule en perovskite soit moins coûteux qu avec du silicium.
Mais la stabilité des cellules à base de perovskite est problématique (effet de l humidité,...)... Heureusement, la recherche avance pour résoudre ces problèmes.
Je reste un peu sceptique, vu les prix du Wc des cellules à base de silicium (moyenne = 0.35 $/Wc), avec une surcapacité et des lignes de production qui vont être amorties d'ici quelques années...
On avait prédit le boum du PV à base de silicium amorphe (utilisant la même approche de 'spray' comme pour les panneaux à base de Perovskite), nettement moins cher à fabriquer que le PV à base de cellules poly ou mono, il n'a jamais décollé car rendement trop faible.
Peut-être une combinaison silicium/perovskite, comme la fabrication des panneaux HIT de Panasonic qui utilise la combinaison silicium poly/silicium amorphe.

Dernière modification par lepasserelle 04/02/2016 à 22h22.
04/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Selection bias.
Thanks Mark !
04/02/2016 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
  Yucatan est connecté maintenant
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Posté par Yucatan Voir le message
Il n y a pas que le rendement surfacique qui compte.
il y a aussi le spectre lumineux plus "large" qui peut être transformé en énergie électrique grâce à ce type de technologie(multijonction).
Il semblerait que le coût de production de cellule en perovskite soit moins coûteux qu avec du silicium.
Mais la stabilité des cellules à base de perovskite est problématique (effet de l humidité,...)... Heureusement, la recherche avance pour résoudre ces problèmes.
Pour se faire une idée du potentiel du perovskite :

http://www.lemoniteur.fr/article/la-...aique-27398391
04/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Pour se faire une idée du potentiel du perovskite :

http://www.lemoniteur.fr/article/la-...aique-27398391
Le prix du marché du kg de silicium qualité 'solaire' a chuté de 50 % en un peu moins de 2 ans ... on est à 12 $/kg aujourd'hui,.....et au moment du boum PV en 2009-2010, le prix spot a atteint.... 150 $/kg (de mémoire).
Mais bon, si on peut faire encore moins cher, tant mieux...
Par contre la couche mince à base de sels de plomb...j'espère qu'on trouvera un procédé de recyclage....car même désavantage que pour le CdTe....
C'est un gros avantage des cellules PV à base de Si...très facilement recyclable.
04/02/2016 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
  Yucatan est connecté maintenant
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Le prix du marché du kg de silicium qualité 'solaire' a chuté de 50 % en un peu moins de 2 ans ... on est à 12 $/kg aujourd'hui,.....et au moment du boum PV en 2009-2010, le prix spot a atteint.... 150 $/kg (de mémoire).
Mais bon, si on peut faire encore moins cher, tant mieux...
Par contre la couche mince à base de sels de plomb...j'espère qu'on trouvera un procédé de recyclage....car même désavantage que pour le CdTe....
C'est un gros avantage des cellules PV à base de Si...très facilement recyclable.
Et d un autre coté l état français va renflouer gracieusement Areva...
04/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Et d un autre coté l état français va renflouer gracieusement Areva...
Et oui
04/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Patdec Voir le message
Tiens, j'ai envie de mettre un peu d'huile sur le feu.
Chouette, ça commençait à devenir trop calme ici !

Citation:
Posté par Patdec Voir le message
Je ne connais ni RS, ni Chammy.

C'est un dialogue de sourds car l'un nous envoie une tartine de documents à lire pour valider la théorie qu'il défend et mon p'tit doigt me dit qu'il n'en a pas lu une ligne ou qu'il a très vite laisser tomber vu le côté sûrement indigeste et fastidieux de l'entreprise.
(...)
Pour comprendre les derniers échanges; spécifiquement ceux entre Chammy et moi, il faut remonter ici .

Avant de poster un article, je le lis, fais des recherches afin de vérifier les chiffres, puis le poste ici. C'est ce que je fais depuis que je fréquente ce lieu de perdition depuis +- 2012.

Notre camarade de jeu Chammy débarque sur le sujet et déclare in peto que le soucis sanitaire exprimé dans nombre de cas par des riverains d'éoliennes, ainsi que par ceux qui vivent sous la menace du lobby éolien; sont stupides et, pour corroborer ses dires, déclare "s'être arrêté de nombreuses fois" près d'éoliennes et juge le bruit qu'elles font comme étant "ridiculement faible".

Cerise sur le gâteau, il minimise les milliers de plaintes comme provenant de bobos craintifs de la dévalorisation immobilière engendrée par le voisinage de ces machines.

On sent bien dans son discours toute la rigueur d'une étude scientifique, tout le sérieux mis en oeuvre pour pondre ce maximum d'âneries en si peu de lignes.

Il voulait que je lui cite des noms de profs, toubibs ayant planché sur le sujet; je lui en ai balancé une page.

Le reste n'est que vaine tentative de sa part de démonter un sujet en extrapolant, interprétant, minimisant, voire niant la réalité des souffrances que vivent les riverains de ces machines.

Ceci dit, tu en penses ce que tu veux, tu tires les conclusions que tu veux, j'avoue n'en avoir rien à battre.
04/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Selection bias.
Biais de sélection en français ?
05/02/2016 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Je tombe sur ce fil de discussion. Quel est le rapport entre les vieilles querelles nucléaire/bruit éolienne/ etc et ce qu'il y a de neuf dans le renouvelable? Boarf...

Sinon, le Maroc a inauguré une centrale solaire géante de 160MW, première tranche d'un complexe de 500MW (une demi centrale nucléaire...)
05/02/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
.........

Sinon, le Maroc a inauguré une centrale solaire géante de 160MW, première tranche d'un complexe de 500MW (une demi centrale nucléaire...)
Ça va être dur à imiter en France et encore pire en Belgique ... mais on a les éoliennes !

Oups je sors
05/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
RailSavoie, tu ne m'as toujours pas dit quelles études étaient, selon toi, les plus significatives parmi celles que tu avances.
05/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message

Pour comprendre les derniers échanges; spécifiquement ceux entre Chammy et moi, il faut remonter ici .
Je dois humblement avouer que le niveau de cette discussion m'est complètement étrangère et vu la quantité de posts de ce fil, j'ai renoncé à tout lire.
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Avant de poster un article, je le lis, fais des recherches afin de vérifier les chiffres, puis le poste ici. C'est ce que je fais depuis que je fréquente ce lieu de perdition depuis +- 2012.
Ca c'est intéressant car tu nous confirmes avoir tout lu et digéré " La tartine ".
Au vu du temps que tu prends pour répondre à l'un et à l'autre avec des posts pour le moins assez long pour certains, mais je comprends très bien ton soucis de vouloir développer, ça ne te rendrait quand même pas malade de donner au moins le titre d'un seul ouvrage à lire et que tu recommanderais en 1er.
La crédibilité ça ne se décrète pas, ça se mérite.
Allez, fais un petit effort STP. On est nombreux à te le demander.

A ce stade, il me semble normal que tu nous dises quels arguments en particulier dans toute cette littérature t'ont convaincu.
Les scientifiques comme toi ont en général l'habitude de porter des annotations et repères sur leurs lectures.
il ne devrait pas alors être difficile d'en donner les chapitres ou mieux, les pages.

Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Notre camarade de jeu Chammy débarque sur le sujet et déclare in peto que le soucis sanitaire exprimé dans nombre de cas par des riverains d'éoliennes, ainsi que par ceux qui vivent sous la menace du lobby éolien; sont stupides et, pour corroborer ses dires, déclare "s'être arrêté de nombreuses fois" près d'éoliennes et juge le bruit qu'elles font comme étant "ridiculement faible".
.

Je reconnais volontiers que l'approche par sa seule mesure auditive est pas trop scientifique.
Une parenthèse, Chammy portes-tu un sonotone ? Si oui, dans quel état étaient les piles ?
As-tu pensé une seconde qu'il pouvait avoir une idée préconçue ?.
Et c'est là que ton sens du partage AMHA devrait se montrer en donnant quelques garanties sur l'objet de tes certitudes.
A quoi sert la science si tu ne la partages qu'avec toi même ?

Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Cerise sur le gâteau, il minimise les milliers de plaintes comme provenant de bobos craintifs de la dévalorisation immobilière engendrée par le voisinage de ces machines.

On sent bien dans son discours toute la rigueur d'une étude scientifique, tout le sérieux mis en oeuvre pour pondre ce maximum d'âneries en si peu de lignes.
.

Encore une fois ici, l'occasion t'es donné de convaincre même en faisant un court résumé de telle ou telle étude. Juste quelques lignes, pas plus. Ne forces pas ton talent.

Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Il voulait que je lui cite des noms de profs, toubibs ayant planché sur le sujet; je lui en ai balancé une page.

Là, il est servi. Et ça ne nous apporte pas une preuve indiscutable que tu as tout lu compris et digéré.

Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Le reste n'est que vaine tentative de sa part de démonter un sujet en extrapolant, interprétant, minimisant, voire niant la réalité des souffrances que vivent les riverains de ces machines.

Ceci dit, tu en penses ce que tu veux, tu tires les conclusions que tu veux, j'avoue n'en avoir rien à battre.
Ben si, j'en ai quelque chose à cirer car je veux bien me faire un avis à condition que ce que l'on me raconte soit étayé avec des arguments qui peuvent être vérifiés, exempts de tous soupçons. Il y a trop d'études dirigées et payées par des lobbies ou labo's.

Tiens, une petite idée, juste pour emmerder Chammy, qui est prêt à passer de longues soirées en lecture, tu lui énumères quelques titres que tu as aussi bien sûr avalé, Il lit, analyse et vous débatez contradictoirement sur les mêmes bases.
C'est un bon deal, non ? Un refus serait mal compris, tu crois pas ?
Le niveau sera largement rehaussé.

Chammy est certainement capable de modifier son opinion.
Il doit pas être borné. Mais il faut avant, le convaincre.
La balle est dans ton camp.
05/02/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Stop ! La balle est dans vos MP, arrêtez de polluer ce topic !

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