RENOUVELABLE quoi de NEUF

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14/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
Encore une utopie que je dénonce,
On peine à ralentir l'augmentation de la conso, lui il voit une diminution

Ça diminue ces derniers temps, mais on traverse un net ralentissement de l'économie
La baisse est probablement à chercher de ce côté là
Ralentissement de l'économie, où ça?
La consommation diminue parce que les prix de l'électricité montent, et comme ils vont continuer à monter....

Dernière modification par lepasserelle 14/02/2016 à 21h31.
14/02/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Ralentissement de l'économie, où ça?
La consommation diminue parce que les prix de l'électricité montent, et comme ils vont continuer à monter....
les prix ne montent pas! ils ne font que descendre
seuls les coûts annexes montent.

faut pas s'arrêter au résidentiel
ouvre les yeux

les industries sont au ralenti
t'as pas mis ton nez dehors depuis 2008?
tu ne vois pas les banques industries pme et grosses boites dégraisser de tous les côtés?
t'as pas entendu un ralentissement net de l'économie mondiale?
tu n'as pas vu non plus que depuis 1 à 2 semaines, ça replonge de nouveau?

le ralentissement est mondial, même chez les asiatiques
ouvre les yeux
14/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
(...)
le ralentissement est mondial, même chez les asiatiques
ouvre les yeux
M'enfin Browning, tu sais aussi bien que moi qu'il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ! Lepasserelle a décidé qu'il serait aveugle et sourd à tout ce qui est pourtant clair et visible par tous aujourd'hui... laisse-le dans ses illusions.
14/02/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
dans l'article il est bien écrit les énergie renouvelable 100% pour la Belgique impossible
cela doit être un projet européen avec une interconnexion pour pallier le probléme de stabilité de cette production énergétique
14/02/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
dans l'article il est bien écrit les énergie renouvelable 100% pour la Belgique impossible
cela doit être un projet européen avec une interconnexion pour pallier le probléme de stabilité de cette production énergétique
bref, une utopie.

tant techniquement qu'idéologiquement.
14/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par cricri58 Voir le message
L'auteur de cet article (Pr. Michel HUART) est ingénieur civil en chimie avec 22 ans d’expérience multidisciplinaire dans le domaine des énergies renouvelables. Il enseigne le cours « MECAH414 – Renewable energy » à l’Ecole Polytechnique en master ingénieur électromécanique et le cours « ENVIF449 – Energie et environnement » à la Faculté des sciences en master en gestion de l’environnement.
Alors cet ingénieur civil en chimie ferait bien de s'intéresser de plus près à la météorologie, et plus particulièrement à ce que l'on nomme l'effet de foisonnement: il écrivait: -" En travaillant à l’échelle européenne, on est assuré d’avoir en permanence des sites de production.".
Rien n'est plus faux !

-"(...) la productivité du parc n'est pas constante d'un mois à l'autre, et en fait elle ne l'est même pas d'un jour à l'autre. Qu'à cela ne tienne : il est possible que si le vent faiblit ici, il va forcir là, et "en moyenne sur l'Europe" il y aura toujours du vent quelque part. C'est ce que l'on appelle le "foisonnement", et qui correspond à l'affirmation qui semble intuitive qu'il y a toujours du vent quelque part, et donc qu'avec un parc bien réparti on peut se passer de l'essentiel des moyens "de back-up" pour faire face aux jours sans vent.

Si cela est bien le cas, alors le total européen doit déjà obéir à une forme "d'équilibre" : quand la production éolienne de l'Allemagne baisse, on doit voir celle de la France augmenter, ou encore que la production anglaise doit augmenter quand la production française baisse, etc. Hélas, ce n'est pas du tout ce qui s'observe:
RENOUVELABLE quoi de NEUF
Production éolienne horaire de l'Allemagne en fonction de la production éolienne horaire de la France en 2012. Non seulement la production allemande n'augmente pas quand la production française baisse, mais c'est l'exact inverse (ce que montre la droite de régression) : quand la production allemande augmente, statistiquement la production française augmente aussi. Sources des données pfbach.dk


RENOUVELABLE quoi de NEUF
Production éolienne horaire de l'Allemagne en fonction de la production éolienne horaire de la Grande Bretagne en 2012. Même conclusion que pour la France : quand la production allemande augmente, statistiquement la production anglaise augmente aussi. Sources des données pfbach.dk


Cette conclusion reste valable pour l'Europe dans son ensemble.

RENOUVELABLE quoi de NEUF
Production éolienne horaire de l'Espagne en fonction de la production éolienne horaire de la France en 2012. A nouveau, quand la production espagnole augmente, statistiquement la production française augmente aussi.Sources des données pfbach.dk


Ce que montrent les graphiques ci-dessus est donc que les productions ont statistiquement tendance à varier dans le même sens au même moment, et non à se compenser. Cela donne logiquement pour l'Europe dans son ensemble une production éolienne qui n'est pas du tout "constante parce qu'il y a toujours du vent quelque part".

RENOUVELABLE quoi de NEUF
Puissance injectée heure par heure sur le réseau par l'ensemble des éoliennes d'Europe, entre le 1er septembre 2010 et le 28 mars 2011. L'effet de "foisonnement" n'est clairement pas constaté à l'échelle du continent européen : il n'y a pas compensation de la baisse ici par une augmentation là ! La puissance installée est de 65000 MW, qui n'est jamais atteinte (le maximum se situe aux 2/3), et le minimum s'établit à un peu moins de 4% de la puissance installée (en septembre). Source Hubert Flocard, Sauvons le Climat, novembre 2011


Que ce soit au niveau d'une éolienne ou de l'ensemble de l'Europe, l'éolien est donc un mode fortement variable. Question : comment produit-on l'électricité qui n'est plus fournie par l'éolien quand celui-ci passe de 40% à 2% de la puissance appelée ? Par des importations ? Que nenni (et au niveau de l'ensemble de l'Europe ca serait de toute façon un peu difficile !) : par du gaz et du charbon...".

Source: http://www.manicore.com/documentation/eolien.html

Dernière modification par Railsavoie 14/02/2016 à 23h28.
14/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
les prix ne montent pas! ils ne font que descendre
seuls les coûts annexes montent.

faut pas s'arrêter au résidentiel
ouvre les yeux

les industries sont au ralenti
t'as pas mis ton nez dehors depuis 2008?
tu ne vois pas les banques industries pme et grosses boites dégraisser de tous les côtés?
t'as pas entendu un ralentissement net de l'économie mondiale?
tu n'as pas vu non plus que depuis 1 à 2 semaines, ça replonge de nouveau?

le ralentissement est mondial, même chez les asiatiques
ouvre les yeux
Browning, il y a eu des tas de crises depuis 50 ans, et JAMAIS il y a eu une baisse de la consommation électrique sur une période aussi longue que 2008, on est dans un mouvement BAISSIER de consommation électrique et il y a SURCAPACITE en Europe, encore amplifiée par la décision absurde de la remise en route des centrales nucléaires belges.
Nous on a atteint des records de production l'année passée avec 2 X moins d'élect qu'il y a 10 ans. Avec le prix du pétrole qui a atteint + de 100 $ pendant des années, l'industrie a pris conscience qu'il fallait optimiser la consommation énergétique et elle a fait les investissements nécessaires. Ça c'est la réalité.
En 2025 on pourra fermer les 3/4 du parc nucléaire belge parce qu'on n'en aura plus besoin, avec le triplement de la capacité du renouvelable et la baisse de consommation.
A ta place, je me recyclerai sinon tu finiras dans un fut comme tes déchets nucléaires à attendre 100000 ans ....
15/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
dans l'article il est bien écrit les énergie renouvelable 100% pour la Belgique impossible
cela doit être un projet européen avec une interconnexion pour pallier le probléme de stabilité de cette production énergétique
Exactement, avec pour les jours où il y a peu de vent sur toute l'Europe, utilisation des capacités de stockage....bref la même chose que ce que fait la France actuellement avec son 75 % nucléaire inflexible, quand la demande est trop forte, utilisation des capacités de stockage hydroélectriques ou importation à prix d'or d'Allemagne de l'électricité des plus vieilles centrales au charbon, les plus polluantes...
Il y aura aussi les smarts grids, qui permettront d'adapter la demande à la production, par des tarifs qui varieront en fonction de l'offre, naturellement les gens rechargeront les batteries de leur voiture quand le soleil ou l'éolien produisent plein pot...
Seuls les sots bornés affirment qu'il faut une production constante...c'est complètement ridicule alors que déjà aujourd'hui la consommation varie, avec l'arrivée massive de moyens de stockage ce sera d'autant plus le cas...

Dernière modification par lepasserelle 15/02/2016 à 00h32.
15/02/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Browning, il y a eu des tas de crises depuis 50 ans, et JAMAIS il y a eu une baisse de la consommation électrique sur une période aussi longue que 2008
bien entendu jamais!
car cette crise ci est sans précédent
elle dépasse de loin toutes les autres en termes d"effets et de durée
le pire est que ça repart de nouveau à la baisse

la baisse si longue s'explique par une longue et dure crise
l'économie mondiale ne repart pas, mieux elle s'effondre à nouveau

Citation:
il y a SURCAPACITE en Europe, encore amplifiée par la décision absurde de la remise en route des centrales nucléaires belges.
MENSONGE MENSONGE MENSONGE
propagante écologiste mensongère

faut arrêter là t'es ridicule
faut-il que je te sorte les importations permanentes de la belgique depuis des années?
tu oses affirmer l'inverse et mettre ça sur le dos du nucléaire

j'ai de la peine pour toi! tant de mensonges, tant de fausses croyances.
ou au contraire, c'est organisé par écolo, endoctriner les gens
leur faire admettre l'inadmissible. à force de répéter, les gens vont finir par y croire

cest un mensonge pure et simple

l'Europe est en surcapacité à de courts moment en été par journée de plein soleil avec du vent

en dehors, c'est un mensonge
tiré de la febeg:
Citation:
Importation et exportations

On constate depuis quelques années une tendance marquée à la hausse des importations pour compenser la perte de de production en Belgique. En 2014, l'importation nette (= importations - exportations) d'électricité couvrait environ 22% de la consommation totale nette calculée d'électricité en Belgique.
soit tu avoues t'être trompé dans tes propos, soit tu acceptes d'être un menteur

assume maintenant

Dernière modification par browning 15/02/2016 à 05h33.
15/02/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
en 2014
Citation:
En septembre, la Belgique a importé 32,9 % de sa consommation totale d’électricité, un niveau record dopé par l’indisponibilité de trois réacteurs nucléaires (Tihange 2, Doel 3 et 4), indique Synergrid, la fédération des gestionnaires de réseaux électricité et gaz en Belgique.
La consommation d’électricité des grands clients industriels a connu une légère augmentation (1,1 %) par rapport à septembre 2013, la consommation trimestrielle atteignant de son côté un niveau qui n’avait plus été égalé depuis le premier trimestre de 2013.
Quant à la consommation des clients raccordés aux réseaux de distribution, c’est-à-dire principalement les secteurs résidentiel et tertiaire ainsi que les PME, elle est restée stable en rythme annuel, tant pour le mois de septembre que pour le troisième trimestre. Par contre, depuis le début de 2014, la consommation de ces secteurs a diminué de 4,6 % par rapport à la même période de 2013, un recul qui s’explique principalement par les températures plus douces de cette année
les mensoges propagés par écolo ne trompent personne
15/02/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Ce que montrent les graphiques ci-dessus est donc que les productions ont statistiquement tendance à varier dans le même sens au même moment, et non à se compenser.
Même sans les graphiques, c'est évident puisqu'il y a davantage de vent en automne et en hiver dans chacun de ces pays.
15/02/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
faut-il que je te sorte les importations permanentes de la belgique depuis des années?
N'est-ce pas à cause de/grâce à la centrale de Chooz ?

Si on comptait la moitié de la production de Chooz A comme une production belge (c'était un projet franco-belge), la Belgique serait-elle toujours importatrice (hormis les "années à pannes" 2014 et 2015) ?

Pour le reste, l'Europe électrique est bien en surcapacité. C'est même la première cause avancée dans un des derniers articles de RS.
15/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
(...)
Pour le reste, l'Europe électrique est bien en surcapacité. C'est même la première cause avancée dans un des derniers articles de RS.
Absolument; cependant, il ne faut pas se réjouir de cette surcapacité car elle est intermittente.

Cette surcapacité, principalement due au renouvelable fluctue... au gré du vent et du soleil. Le manque de fiabilité de cette surcapacité fait qu'il y a obligation de garder des UP fiables et constantes afin de palier en permanence à l'intermittence du renouvelable.

Facteur aggravant: -"Le développement du renouvelable s'est fait au détriment du gaz et du nucléaire. Pas du charbon ou du lignite.

En Allemagne, la production d'électricité au charbon ou, pis, au lignite, est restée constante entre 1990 et 2016. Les émissions de CO2 de l'Allemagne représentent toujours 16 fois celles de la France. Elles vont augmenter.
En revanche, l'Allemagne a fait décroître sa production de nucléaire, totalement « CO2 free » et de gaz, beaucoup moins polluant que le charbon, mais non compétitif par rapport à lui faute d'un prix du CO2 suffisant !

Le résultat est donc l'émergence de surcapacités de production inutiles sur le plan climatique et coûteuses sur le plan économique.".

Tant que le problème de stockage n'est pas résolu, c'est une aberration de continuer le développement de moyens de production de renouvelable non constant (éolien et PV).
15/02/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Non, on a encore de la marge.

La puissance PV belge est 3 GWc. Avec la distribution d'orientation et d'inclinaison et l'effet de la température, il produit un peu plus de 2GW quand le ciel est clair sur tout le pays.

Or, l'écart de la demande entre le jour et la nuit est de l'ordre de 4 GW. Donc pas besoin de plus de stockage en plein soleil que pendant la nuit.

La puissance éolienne belge est de 2 GW. L'éolien est raisonnablement complémentaire avec le PV.

On en reparle quand ces valeurs auront triplé.
15/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Même sans les graphiques, c'est évident puisqu'il y a davantage de vent en automne et en hiver dans chacun de ces pays.
Au moment où la consommation est la plus grande En fait si on prend la moyenne mensuelle de production et consommation électrique, il y a presque parfaite adéquation entre l'offre et la demande si le parc électrique n'était fait exclusivement que d'éoliennes, j'essaie de trouver le graphique qui montre cela.
RS ne montre que des graphiques de corrélation entre pays limitrophes, il ne met évidemment pas le R² de cette corrélation (qui a vue de nez doit approcher le 0), et le très faible (0.1) coefficient positif vient probablement des éoliennes qui sont proches des frontières communes, qui forcément vont produire en même temps.
Ce qui serait réellement intéressant c'est de voir les graphiques de corrélation entre des pays non limitrophes, par exemple DK/ES....mais RS ne va pas les montrer.
15/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Non, on a encore de la marge.

La puissance PV belge est 3 GWc. Avec la distribution d'orientation et d'inclinaison et l'effet de la température, il produit un peu plus de 2GW quand le ciel est clair sur tout le pays.

Or, l'écart de la demande entre le jour et la nuit est de l'ordre de 4 GW. Donc pas besoin de plus de stockage en plein soleil que pendant la nuit.

La puissance éolienne belge est de 2 GW. L'éolien est raisonnablement complémentaire avec le PV.

On en reparle quand ces valeurs auront triplé.
Tout à fait. Tant que l'Europe n'aura pas de capacités éoliennes pour fournir la demande de toute l'Europe au moins ponctuellement, on peut y aller, et il reste bcq de marge.
15/02/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
C'est drôle LEPASSERELLE, tu omet de répondre à Browning... quand ça t'arrange ? je pense que globalement, en Europe on aura jamais la capacité d'implanter suffisament d'éoliennes pour fournir toute la demande. Faut pas rêver, il y a certainement d'autres pistes plus rentables à moyen terme, économiquement les éoliennes c'est un gouffre. Il faut trouver une énergie rentable, non renflouée à coups de subsides !
15/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Voici un pays soucieux de ses citoyens:

http://www.publications.parliament.u...11017.1-i.html
Wind Turbines (Minimum Distances from Residential Premises) Bill [HL]
(...)
If the height of the wind turbine generator is:
(a) greater than 25m, but does not exceed 50m, the minimum distance requirement is 1000m;
(b) greater than 50m, but does not exceed 100m, the minimum distance requirement is 1500m;
(c) greater than 100m, but does not exceed 150m, the minimum distance requirement is 2000m;
(d) greater than 150m, the minimum distance requirement is 3000m.

The height of the wind turbine generator is measured from the ground to the end of the blade tip at its highest point.
15/02/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Tu as juste oublié l'exception :

The local authority may grant planning permission for the construction of a

wind turbine generator which does not meet the minimum distance

requirement under section 2(4) if the condition under subsection (2) is met.

(2)
The condition is that the owners of all residential premises which fall within

the minimum distance requirement for the proposed wind turbine generator
15
must agree in writing to the construction of the wind turbine generator.

(3)
It is the duty of a relevant authority to ensure that no written agreement is

elicited by unlawful means and that all necessary written agreements have

been received before planning permission is granted

Eh oui, malheureusement, il y a toujours une exception.
Je parie que les compagnies électriques trouveront les arguments pour convaincre les plus récalcitrants.
D'autant qu'en Grande-Bretagne, les éoliennes sont implantées dans des zones assez peu peuplées.
15/02/2016 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
D'autant qu'en Grande-Bretagne, les éoliennes sont implantées dans des zones assez peu peuplées.[/size][/size]

Outre quelques zones disponibles pour les éoliennes en Belgique, je retourne ta phrase pour dire que, selon moi, la Belgique est trop peuplée pour installer toutes les éoliennes que l'on voudrait.

Ledeutsch.

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