RENOUVELABLE quoi de NEUF

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RENOUVELABLE quoi de NEUF

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24/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Ben voyons...Electrabel ne va pas s'assurer, mais maman Marghem va faire le nécessaire...
http://www.dhnet.be/dernieres-depech...70e6ca6ad21c93
Et combien Marghem a négocié avec Electrabel/EDF pour ce généreux cadeau?

Dernière modification par lepasserelle 24/02/2016 à 20h02.
24/02/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Ca ne me parait pas être très nouveau, c'est un des concept de CSP développé en Espagne, leader dans le domaine
https://en.wikipedia.org/wiki/PS10_solar_power_plant
Atacama 2 aura une capacité électrique de 110 MWe et, grâce au recours à la technologie CMI des sels fondus, permettra un stockage de l’énergie solaire pendant 17 heures 30. Atacama 2 pourra donc elle aussi fonctionner 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7. C'est cela le point fort de cmi
24/02/2016 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
Atacama 2 aura une capacité électrique de 110 MWe et, grâce au recours à la technologie CMI des sels fondus, permettra un stockage de l’énergie solaire pendant 17 heures 30. Atacama 2 pourra donc elle aussi fonctionner 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7. C'est cela le point fort de cmi
Oui, ce sont les sels qui en font la nouveauté. En Espagne, c'est produit par de la vapeur.
24/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
Atacama 2 aura une capacité électrique de 110 MWe et, grâce au recours à la technologie CMI des sels fondus, permettra un stockage de l’énergie solaire pendant 17 heures 30. Atacama 2 pourra donc elle aussi fonctionner 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7. C'est cela le point fort de cmi
Bueno Solar 3 tambien !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_solaire_Solar_Tres
Mais c'est vrai qu'en général ce sont des miroirs paraboliques pas des miroirs qui réfléchissent vers une tour (je pense que c'est moins cher à construire).
24/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Pourquoi te tracasses tu pour l’enlèvement de 400 m³ de béton inerte?
Parce que sur une terre cultivable, une masse de quelques centaines de m3 de béton:
- ça fait tache dans le paysage (surtout qu'en général, une éolienne est rarement seule, donc, forcément, 400m3 multiplié par le nombre d'éoliennes, cela fait donc beaucoup de tache dans le paysage !);
- et les graines ont plutôt du mal à germer sur les socles en béton; mais peut-être existe t-il un béton "renouvelable"; "durable"; bref, un "béton vert"... mais pourquoi diable ne l'ont-il pas utilisé pour les tunnels bruxellois ?

Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Si l'éolienne est en fin de vie, soit on la remplace et on réutilise le socle soit, on ne la remplace pas et alors, soit on laisse le socle sur place si le terrain ne doit pas être réutilisé en sous-sol, soit on le retire ( bon, ça prend du temps, c'est peut-être coûteux, mais pas compliqué)
Surtout que l'obligation de démantèlement mentionnée concerne:
- la France (quelle est la législation en Belgique ? - je pose la question);
- et que cette obligation précise (je cite): -"Le démantèlement ne prévoit cependant pas d'enlever le socle en béton de l'éolienne, car celui-ci n'a pas d'intérêt à être recyclé (...)".

Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Je m’étonne par contre que tu ne te préoccupes pas des millions de tonnes de béton de fondation des immeubles, ponts, tunnels, écluses, routes, etc qui seront un jour obsolètes.
Ces tunnels, routes, ponts et autres écluses que tu cites en exemple, n'ont pas vocation à être nécessairement déconstruits, ils sont même destinés à être entretenus, modernisés afin de pouvoir continuer à assurer la mission de service public pour laquelle ils furent construits (sauf si c'est le PS qui est à la manoeuvre... mais ça, c'est un autre débat ! ) .

Nous ne parlons donc pas, ici, de ces faire-valoir que sont les éoliennes: un moyen de faire sauter la banque du casino Wallonie pendant 15 ans; et pendant tout ce temps là, c'est toi, moi, les autres qui régalons; elle n'est pas belle la vie ?

Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Pour le reste, tous les éléments d'une éolienne et même les pales sont recyclables à +/- 90% voir ici : http://eolienne.f4jr.org/projet_eolien/demantelement et http://www.recyclage-recuperation.fr...ines-eoliennes
Donc, en résumé, d'après les liens que tu as fournis, où il est question de recyclage des éoliennes: - recyclage - réellement ?
Extrait: -" La matière composite est alors revendue aux cimentiers comme combustible haut de gamme (...)". ... du "combustible haut de gamme" pour cimenterie; j'avais une autre idée du recyclage; mais je devais me tromper... ... combustible haut de gamme...

Mais la plus "belle partie" de ce... ahum... "recyclage" est ce qui est prévu pour le socle de béton (je cite à nouveau): -"Le démantèlement ne prévoit cependant pas d'enlever le socle en béton de l'éolienne, car celui-ci n'a pas d'intérêt à être recyclé (...)"

En résumé, du recyclage où on brûle tout et où... ben, en fait, on ne recycle rien ou si peu car ça coûte trop cher et cela aurait empêché les investisseurs de se gaver avec un ROI de plus de 300% (et dire qu'on se pose des questions pour le futur démantèlement des centrales nucléaires, mais on évite prudemment de mettre sur le tapis, les milliers de m3 de béton qui resteront dans le sol sans qu'ils aient une utilité...
Elle n'est pas belle la vie ?

Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Et j'oubliais, le laboratoire de Bure, ça va pas tout seul, dépassements de budget, accident mortel(sans rapport avec le nucléaire), etc : http://www.lagazettedescommunes.com/...navigue-a-vue/, http://www.capital.fr/bourse/actuali...be-edf-1103601
Ah ben voui, mais c'est un laboratoire, et en général, dans les laboratoires, on étudie, on recherche des solutions... c'est déjà mieux que la solution de tout brûler en "haut de gamme" et de tout laisser en terre...
25/02/2016 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message

...
- et les graines ont plutôt du mal à germer sur les socles en béton; mais peut-être existe t-il un béton "renouvelable"; "durable"; bref, un "béton vert"... mais pourquoi diable ne l'ont-il pas utilisé pour les tunnels bruxellois ?
Ben si justement, c'est du béton auto degradable.
Ils sont en cours d'obtention du brevet.

Ledeutsch
25/02/2016 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
Citation:
Posté par Ledeutsch Voir le message
Ben si justement, c'est du béton auto degradable.
Ils sont en cours d'obtention du brevet.

Ledeutsch
Le brevet est déposé et testé. Et cela marche. Au bout de 20 ans, les tunnels fabriqués à partir de ce béton s'autodétruisent.
25/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Le brevet est déposé et testé. Et cela marche. Au bout de 20 ans, les tunnels fabriqués à partir de ce béton s'autodétruisent.
Aaaargh, il aurait fallu construire les socles des éoliennes avec le béton dont sont faits les tunnels bruxellois et vv !
25/02/2016 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Parce que sur une terre cultivable, une masse de quelques centaines de m3 de béton:
- ça fait tache dans le paysage (surtout qu'en général, une éolienne est rarement seule, donc, forcément, 400m3 multiplié par le nombre d'éoliennes, cela fait donc beaucoup de tache dans le paysage !);
- et les graines ont plutôt du mal à germer sur les socles en béton; mais peut-être existe t-il un béton "renouvelable"; "durable"; bref, un "béton vert"... mais pourquoi diable ne l'ont-il pas utilisé pour les tunnels bruxellois ?


Surtout que l'obligation de démantèlement mentionnée concerne:
- la France (quelle est la législation en Belgique ? - je pose la question);
- et que cette obligation précise (je cite): -"Le démantèlement ne prévoit cependant pas d'enlever le socle en béton de l'éolienne, car celui-ci n'a pas d'intérêt à être recyclé (...)".


Ces tunnels, routes, ponts et autres écluses que tu cites en exemple, n'ont pas vocation à être nécessairement déconstruits, ils sont même destinés à être entretenus, modernisés afin de pouvoir continuer à assurer la mission de service public pour laquelle ils furent construits (sauf si c'est le PS qui est à la manoeuvre... mais ça, c'est un autre débat ! ) .

Nous ne parlons donc pas, ici, de ces faire-valoir que sont les éoliennes: un moyen de faire sauter la banque du casino Wallonie pendant 15 ans; et pendant tout ce temps là, c'est toi, moi, les autres qui régalons; elle n'est pas belle la vie ?


Donc, en résumé, d'après les liens que tu as fournis, où il est question de recyclage des éoliennes: - recyclage - réellement ?
Extrait: -" La matière composite est alors revendue aux cimentiers comme combustible haut de gamme (...)". ... du "combustible haut de gamme" pour cimenterie; j'avais une autre idée du recyclage; mais je devais me tromper... ... combustible haut de gamme...

Mais la plus "belle partie" de ce... ahum... "recyclage" est ce qui est prévu pour le socle de béton (je cite à nouveau): -"Le démantèlement ne prévoit cependant pas d'enlever le socle en béton de l'éolienne, car celui-ci n'a pas d'intérêt à être recyclé (...)"

En résumé, du recyclage où on brûle tout et où... ben, en fait, on ne recycle rien ou si peu car ça coûte trop cher et cela aurait empêché les investisseurs de se gaver avec un ROI de plus de 300% (et dire qu'on se pose des questions pour le futur démantèlement des centrales nucléaires, mais on évite prudemment de mettre sur le tapis, les milliers de m3 de béton qui resteront dans le sol sans qu'ils aient une utilité...
Elle n'est pas belle la vie ?


Ah ben voui, mais c'est un laboratoire, et en général, dans les laboratoires, on étudie, on recherche des solutions... c'est déjà mieux que la solution de tout brûler en "haut de gamme" et de tout laisser en terre...


25/02/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
R.S.
On ne va pas reprendre point par point, mais :
-terre cultivable : on recouvre le socle avec environ un mètre de terre et basta. Comme on a toujours fait depuis l'antiquité.
-les tunnels, ponts, etc, tu penses sincèrement que ces infrastructures sont là pour l'éternité?? Même si on les entretient? Tout ce que l'homme construit est destiné à être abandonné, détruit, effacé. Relis l'histoire.
- La valorisation "énergétique" est une filière de recyclage comme une autre. Et dans le cas des éoliennes, elle intervient pour moins de 10% de l'ensemble. Où crois-tu que disparaissent tes poubelles ou les vieux trucs que tu déposes au recyparc? En UVE.
- Labo de Bure : enterrer les déchets bien profond et les oublier. Pas de différence avec les socles des éoliennes, sauf que ce sont des déchets autrement plus dangereux que du béton.
25/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
(...)
-terre cultivable : on recouvre le socle avec environ un mètre de terre et basta. Comme on a toujours fait depuis l'antiquité.
Les socles des éoliennes arrivent au niveau moyen du sol sur une circonférence de dizaines de mètres ; je vois déjà le champs de l'agriculteur avec plein de petites collines d'un mètre de haut... cela doit-être assez marrant de labourer un tel champ... Note qu'il faudra également s'arranger avec la région wallonne, vu que, normalement, personne n'a le droit de modifier sans aurorisation le relief général d'un endroit...

Citation:
Posté par A.L. Voir le message
-les tunnels, ponts, etc, tu penses sincèrement que ces infrastructures sont là pour l'éternité?? Même si on les entretient? Tout ce que l'homme construit est destiné à être abandonné, détruit, effacé. Relis l'histoire.
A quelques exceptions près, les ouvrages d'art sont fait pour durer, car ils répondent à un besoin à long voire à très long terme - 50, 100 ans voire plus ! Un pont qui enjambe une vallée sera construit, entretenu, modernisé afin qu'il réponde à sa mission; et les ouvrages provisoire mis à part, on ne construit pas de pont pour les démolir après vingt ans.

Citation:
Posté par A.L. Voir le message
- La valorisation "énergétique" est une filière de recyclage comme une autre.
Pas du tout !

Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Et dans le cas des éoliennes, elle intervient pour moins de 10% de l'ensemble. Où crois-tu que disparaissent tes poubelles ou les vieux trucs que tu déposes au recyparc? En UVE.
Tenter d'expliquer une ineptie en faisant la démonstation qu'il existe d'autres inepties n'a jamais aidé à la compréhension d'un problème et ne sera jamais à mes yeux qu'une maladroite tentative d'excuser l'inexcusable ! Je te propose donc de rester dans le domaine du "renouvelable" si tu veux bien, et le sujet était "le recyclage" !

Incinérer n'est pas recycler ! Prenons la définition du wiki pour "recyclage:

Le recyclage est un procédé de traitement des métaux, plastiques, déchets (déchet industriel ou ordures ménagères) qui permet de réintroduire, dans le cycle de production d'un produit, des matériaux qui composaient un produit similaire arrivé en fin de vie, ou des résidus de fabrication.
(...)
Le recyclage a deux conséquences écologiques majeures :
1-)la réduction du volume de déchets, et donc de la pollution qu'ils causeraient
(certains matériaux mettent des décennies, voire des siècles, pour se dégrader) ;
2-)la préservation des ressources naturelles, puisque la matière recyclée est utilisée à la place de celle qu'on aurait dû extraire.
(...)
Le texte complet ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Recyclage

Citation:
Posté par A.L. Voir le message
- Labo de Bure : enterrer les déchets bien profond et les oublier. Pas de différence avec les socles des éoliennes, sauf que ce sont des déchets autrement plus dangereux que du béton.
Je précise ton propos qui ne tient pas compte de la précision pourtant faite dans le message précédant:
-" - Labo de Bure : étudier l'impact et les conséquences de l'enfouissement à très grande profondeur des déchets et les oublier."

Dernière modification par Railsavoie 25/02/2016 à 14h22.
25/02/2016 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Le béton n'est pas durable à cause de son empreinte énergétique, mais il est "inerte" non ? Enfin les fers à béton qui rouille, c'est pas terrible je suppose, mais pas toxique non plus ?

Dernière modification par ryuma 25/02/2016 à 16h13.
25/02/2016 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Ledeutsch Voir le message
Ben si justement, c'est du béton auto degradable.
Ils sont en cours d'obtention du brevet.

Ledeutsch
Et pour y planter des trucs, faut pas s'inquiéter...

On y plante allègrement des voitures, des camions, ... Parfois on y plante même des gars en roller
25/02/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
RS

Et si la "Valorisation Énergétique" des déchets est une forme de recyclage et n'est pas une ineptie puisqu'elle répond à deux des problèmes que tu évoques, à savoir : réduction du volume des déchets et préservation des ressources naturelles (pétrole ou autre carburant).
Et avant que tu ne le fasses remarquer, oui, il y a malheureusement émission de CO2 mais lors d'un "véritable" recyclage, il y a aussi émission de CO2.
Il est évident qu'il serait plus utile de recycler la fibre de carbone et les autres matériaux des ailes des éoliennes, mais en attendant la création de cette filière de recyclage, la Valorisation Énergétique me semble être un moindre mal.

Et je te rappelle que cette valorisation concerne moins de 10% du total d'une éolienne démantelée.

Dernière modification par A.L. 25/02/2016 à 16h33.
25/02/2016 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Tout comme l'énergie qu'on ne consomme pas est le mieux,
le meilleur déchet est celui qu'on ne produit pas. voir le zéro déchet, bea johnson.
http://sac-a-idees.blogspot.be/p/astuces-et-idees.html
26/02/2016 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
pour ceux que ça intéresse!

http://www.frederiqueries.be/wp-cont...RJ-renouve.png
29/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
... cela n'a pas la rigueur d'un sondage en bonne et due forme, mais cet instantané donne clairement le "la"; le Journal de Saône et Loire avait mis en ligne, le 19 février dernier, un sondage avec la question suivante:
Accepteriez-vous qu'un parc d'éoliennes s'installe près de chez vous ?

et sans surprise, les résultats sont:
RENOUVELABLE quoi de NEUF

http://www.lejsl.com/edition-charola...s-de-chez-vous
29/02/2016 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Islande : 2014 : 77,1% °_°
(je suppose que ça vient des sources chaudes)

L'Islande n'apparait pas dans le graphe du haut

La Belgique est quand même fort dans le bas du classement...
29/02/2016 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
... cela n'a pas la rigueur d'un sondage en bonne et due forme, mais cet instantané donne clairement le "la"; le Journal de Saône et Loire avait mis en ligne, le 19 février dernier, un sondage avec la question suivante:
Accepteriez-vous qu'un parc d'éoliennes s'installe près de chez vous ?

et sans surprise, les résultats sont:
RENOUVELABLE quoi de NEUF

http://www.lejsl.com/edition-charola...s-de-chez-vous
Euh, "PRES" de chez vous ?
Si c'est dans ton jardin, évidemment que personne n'en veut.
Dans une zone bien dégagée de mon village ok.
Pour moi ce sondage n'a pas une question assez précise.
29/02/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Une info qui fera plaisir à R.S. qui s'inquiète du devenir des éoliennes en fin de vie : il est possible (sans les incinérer) sous certaines conditions de recycler les composites incluant des fibres de carbone : http://cordis.europa.eu/result/rcn/92706_fr.html , https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01066684/document , http://www.arcomposites.com/ , http://www.sita.fr/wp-content/upload...es-avions1.pdf

Recyclage toujours, soit au stade expérimental soit pour des petites quantités.
Mais comme il s'agit d’une technologie encore jeune....

Dernière modification par A.L. 29/02/2016 à 16h06.

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