RENOUVELABLE quoi de NEUF

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RENOUVELABLE quoi de NEUF

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07/09/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
encore une fois c'est oublier l'intermittence de l'éolien et PV

on parle d'en mettre à gogo partout mais jamais de mettre des installations pour compenser

une éolienne, c'est un facteur de charge de 25-30%
donc 70 à 75% du temps où il faut compenser

et le pv? pire encore

le site de caterpilar devrait alors servir à construire des installations de stockage, et qui peuvent reprendre la parallèle

mieux, éolien + pv ne feront pas 50% du parc d'ici à 20 ans

hors dans 9 ans, ce sont 55% du parc qui s'arrêtent

en 2020 on peinera à arriver à 13 % de renouvelable
en 2025? même avec la meilleure volonté du monde, un problème de taille se profile à l'horizon

je lisais un article, 20% de renouvelable, c'est pour 2030.

alors stop à la désinformation

serait temps d'ouvrir les yeux
07/09/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
encore une fois c'est oublier l'intermittence de l'éolien et PV

on parle d'en mettre à gogo partout mais jamais de mettre des installations pour compenser

une éolienne, c'est un facteur de charge de 25-30%
donc 70 à 75% du temps où il faut compenser

et le pv? pire encore

le site de caterpilar devrait alors servir à construire des installations de stockage, et qui peuvent reprendre la parallèle

mieux, éolien + pv ne feront pas 50% du parc d'ici à 20 ans

hors dans 9 ans, ce sont 55% du parc qui s'arrêtent

en 2020 on peinera à arriver à 13 % de renouvelable
en 2025? même avec la meilleure volonté du monde, un problème de taille se profile à l'horizon

je lisais un article, 20% de renouvelable, c'est pour 2030.

alors stop à la désinformation

serait temps d'ouvrir les yeux
Il est évident qu'il faudra d'autres systèmes , tout le monde le reconnaît. Le nucléaire doit disparaître petit à petit dans le temps
07/09/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
C'est intéressant pour l'avenir...
On pourra réduire fortement les surfaces!...
Il suffira de quelques panneaux pour un particulier produire sa production... le coût des installations va encore diminuer à l'avenir.

La consommation va encore se réduire surtout si la politique l'exige. On peut encore réduire la consommation des électroménagers et surtout interdire la vente des appareils gourmands.
On va ici vers 5 panneaux... pour produire une consommation moyenne des années futures!

Quid des petites et moyennes éoliennes?
On ferme Carterpillard... le site est performant. Pourquoi ne pas envisager une reconversion dans cette technologie?...
Oui, l'usine le pourrait, on a déjà du personnel qualifier, on pourrait trouver des ingénieurs pour étudier d'autres système et bien sur avoir la capacité de les produire à côté de l'éolien et le PV
07/09/2016 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Oui, l'usine le pourrait, on a déjà du personnel qualifier, on pourrait trouver des ingénieurs pour étudier d'autres système et bien sur avoir la capacité de les produire à côté de l'éolien et le PV
Les universités regorgent d'ingénieurs... mais ils partent souvent à l'étranger.
L'industrie wallonne n'est pas morte comme on le pense... elle a simplement mal muté!

Maintenant, le renouvelable ne se limite pas aux PV, éoliennes... d'autres sources savent compenser les lacunes de ces dernières aux moments nécessaires.
Nous sommes au début d'une profonde mutation... il faudra du temps... le temps d'une ou deux générations.

Il y a cinq ans, on prévoyait que le PV n'allait jamais fonctionner sur notre vieux réseau... ou encore que l'éolien allait déstabiliser l'équilibre du réseau... et tout marche convenablement.
Ce sont des arguments inventés par les opposants aux changements...

L'industrie qui consomme beaucoup d'électricité s'intéresse de plus en plus aux énergies alternatives.
Récemment, une usine locale de transformation du sucre n'a pas hésité à doubler sa capacité productive d'énergie PV. Une capacité de plusieurs centaines de panneaux.

Dans le Nord de la France, il est courant de voir cela sur des usines, des hangars... et ça marche.

Quand le besoin sera là, on appliquera des solutions...

Les pessimistes me font penser à l'histoire du rail...
07/09/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
oui chacun dans son coin fait sa petite installation et se fout de l'ensemble du réseau qui lui est commun

aujourd'hui, avec 10% à peine de renouvelable, le réseau tient encore bon

avec cette méthodologie et 30% de renouvelable, apprête toi à démarrer ton grouper de secours un jour sur deux en hiver ;=)

il n'y a aucune vision globale
que des "initiatives" ça et là.
rien de coordonné
07/09/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
encore une fois c'est oublier l'intermittence de l'éolien et PV

on parle d'en mettre à gogo partout mais jamais de mettre des installations pour compenser

une éolienne, c'est un facteur de charge de 25-30%
donc 70 à 75% du temps où il faut compenser

et le pv? pire encore

le site de caterpilar devrait alors servir à construire des installations de stockage, et qui peuvent reprendre la parallèle

mieux, éolien + pv ne feront pas 50% du parc d'ici à 20 ans

hors dans 9 ans, ce sont 55% du parc qui s'arrêtent

en 2020 on peinera à arriver à 13 % de renouvelable
en 2025? même avec la meilleure volonté du monde, un problème de taille se profile à l'horizon

je lisais un article, 20% de renouvelable, c'est pour 2030.

alors stop à la désinformation

serait temps d'ouvrir les yeux
Je suis prêt à parier que bien avant ça, tu auras cassé ta boule de cristal
07/09/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
oui chacun dans son coin fait sa petite installation et se fout de l'ensemble du réseau qui lui est commun

aujourd'hui, avec 10% à peine de renouvelable, le réseau tient encore bon

avec cette méthodologie et 30% de renouvelable, apprête toi à démarrer ton grouper de secours un jour sur deux en hiver ;=)

il n'y a aucune vision globale
que des "initiatives" ça et là.
rien de coordonné
Si un jour je dois payer pour l'utilisation du réseau, ce même réseau devra s'adapter pour tous systèmes en énergie renouvelable Le reste c'est du blabla
07/09/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Si un jour je dois payer pour l'utilisation du réseau, ce même réseau devra s'adapter pour tous systèmes en énergie renouvelable Le reste c'est du blabla
Et pourtant, tu paies déjà pour l'utilisation du réseau.
Si tu te déconnectes faut penser que si tu veux te reconnecter par après il te faudra passer par une réception d'installation.
07/09/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Et pourtant, tu paies déjà pour l'utilisation du réseau.
Si tu te déconnectes faut penser que si tu veux te reconnecter par après il te faudra passer par une réception d'installation.
Que veux tu on nous prend pour des pompes à fric Quand je vois le plan épargne que Furlan veut mettre en place pour soit disant booster notre épargne, cela me dégoûte, du même style qu'Antoine avec les PV
07/09/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
En 2025, il ne restera que 2 ou 3 réacteurs nucléaires maxi....la fermeture des autres vieux brols sera compensée par les nouveaux parc éoliens de la mer du nord et ceux disséminés un peu partout en Belgique, éoliennes qui génèrent un max d'électricité en hiver, c'est à dire quand le citoyen en a besoin. Grâce aux nouvelles capacités d’interconnexion, on pourra enfin dire adieu aux risques de black out, provoqués par les arrêts intempestifs et non prévisibles des centrales nucléaires belges.
07/09/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
En 2025, il ne restera que 2 ou 3 réacteurs nucléaires maxi....la fermeture des autres vieux brols sera compensée par les nouveaux parc éoliens de la mer du nord et ceux disséminés un peu partout en Belgique, éoliennes qui génèrent un max d'électricité en hiver, c'est à dire quand le citoyen en a besoin. Grâce aux nouvelles capacités d’interconnexion, on pourra enfin dire adieu aux risques de black out, provoqués par les arrêts intempestifs et non prévisibles des centrales nucléaires belges.
voilà quelqu'un qui ne connait rien et s'exprime sur la question

il faut 1000 éoliennes pour produire autant qu'un seul réacteur

1000 éoliennes pour produire autant qu'un seul réacteur
j'ai utilisé un mot bien choisi: produire autant
car remplacer est une utopie

nous avons schématiquement 6x 1050 MW
il faudra 3000 voir 4000 éoliennes pour produire autant que les 3 ou 4 réacteurs que tu vois à l'arrêt

effet d'annonce qui fait pchiiiiit !

l'interconnexion n'est pas apte à supporter au delà de 3500mwh
renforcer les lignes ne se fait pas en un claquement de doigt

sans compter que les autres pays ne sont pas nécessairement aptes à fournir tant

l'interconnexion n'évite pas un black out.
c'est la capacité du voisin à compenser notre manque qui le permet

de plus, en 2025 c'est 6x1050MW qui s'arrêtent selon la loi actuelle
07/09/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
And the winner of the reactor with the highest amount of problems is .... : Tihange 1
http://www.rtbf.be/info/economie/det...ret?id=9398323
Et dire qu'il y a des cons qui aiment les petits trains pour affirmer que le nucléaire produit de l'électricité de manière constante et que c'est fiable....
Allons donc...

Dernière modification par lepasserelle 07/09/2016 à 22h44.
07/09/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
mieux, éolien + pv ne feront pas 50% du parc d'ici à 20 ans

hors dans 9 ans, ce sont 55% du parc qui s'arrêtent

en 2020 on peinera à arriver à 13 % de renouvelable
en 2025? même avec la meilleure volonté du monde, un problème de taille se profile à l'horizon

je lisais un article, 20% de renouvelable, c'est pour 2030.
Attention que tu mélanges de nouveau des chiffres de part du renouvelable dans la consommation d'énergie et de part du nucléaire dans la production d'électricité.
07/09/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Attention que tu mélanges de nouveau des chiffres de part du renouvelable dans la consommation d'énergie et de part du nucléaire dans la production d'électricité.
ça change pas grand chose ! le principe est le même
on est loin de pouvoir remplacer d'ici à 2025 tout ce qui doit s'arrêter
07/09/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
And the winner of the reactor with the highest amount of problems is .... : Tihange 1
http://www.rtbf.be/info/economie/det...ret?id=9398323
Et dire qu'il y a des cons qui aiment les petits trains pour affirmer que le nucléaire produit de l'électricité de manière constante et que c'est fiable....
Allons donc...
dit MR monsanto qui défend une énergie par définition intermittente

T1 n'a connu aucun incident technique ni sur sa partie nucléaire, ni su sa partie non nucléaire
c'est un événement extérieur qui a causé l'arrêt
la fiabilité n'est absolument pas en cause

l'événement extérieur a impacté sur des équipements de sécurités
principe ultime et indéfectible de précaution, on met la machine à l'arrêt.

mais bon, ça fait pitance pour les charognards qui tournent autour du site depuis un moment
08/09/2016 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
dit MR monsanto qui défend une énergie par définition intermittente

T1 n'a connu aucun incident technique ni sur sa partie nucléaire, ni su sa partie non nucléaire
c'est un événement extérieur qui a causé l'arrêt
la fiabilité n'est absolument pas en cause

l'événement extérieur a impacté sur des équipements de sécurités
principe ultime et indéfectible de précaution, on met la machine à l'arrêt.

mais bon, ça fait pitance pour les charognards qui tournent autour du site depuis un moment
Perso, je suis rassuré. Mieux vaut prendre les précautions, je préfère entendre dire que la centrale s'est arrêtée par sécurité que de lire " accident, incident... " Quand on dit les centrales nucléaires sont stables, mieux vaut peut être dire : la production d'électricité d'origine nucléaire est + stable que la productions de l'ensemble des éoliennes et pv. Un jour un enfant m'a dit qu'il avait apprit en classe qu'actuellement la production d’énergie verte c'est comme un peu les dents sur une lame d'une scie ( souvent instable ) alors que le reste ( nucléaire notammant ) est + - linéaire

Dernière modification par yves618 08/09/2016 à 09h00.
08/09/2016 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Journée d’étude « Stockage de l’électricité : réel bouleversement ? :

http://aimontefiore.org/evenement/jo...e-de-lenergie/
08/09/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
dit MR monsanto qui défend une énergie par définition intermittente

T1 n'a connu aucun incident technique ni sur sa partie nucléaire, ni su sa partie non nucléaire
c'est un événement extérieur qui a causé l'arrêt
la fiabilité n'est absolument pas en cause

l'événement extérieur a impacté sur des équipements de sécurités
principe ultime et indéfectible de précaution, on met la machine à l'arrêt.

mais bon, ça fait pitance pour les charognards qui tournent autour du site depuis un moment
Je pense que ce type d'incident montre surtout une certaine "vulnérabilité" du système.
En effet, si un incident, apparemment mineur, qui ne touche ni la partie nucléaire ni la partie électrique suffit à provoquer une mise à l’arrêt de plusieurs jours, je me demande ce qu'il en serait pour un incident qui toucherait une de ces parties.
08/09/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Je pense que ce type d'incident montre surtout une certaine "vulnérabilité" du système.
En effet, si un incident, apparemment mineur, qui ne touche ni la partie nucléaire ni la partie électrique suffit à provoquer une mise à l’arrêt de plusieurs jours, je me demande ce qu'il en serait pour un incident qui toucherait une de ces parties.
je l'ai peut-être mal dit: T1 ne s'est pas arrêté tout seul
il n'y a pas eu un seul arrêt d'urgence

la charge a été baissée volontairement et selon les procédures

il n'y a pas de vulnérabilité.

si un élément de sécurité est impacté et que les règles imposent un fonctionnement avec cet équipement, alors l'arrêt est inévitable.

faut savoir qu'il y a énormément de conditions qui peuvent conduire à la mise à l'arrêt d'une tranche.
t'es pas dans les clous, alors tu t'arrêtes, tu te remets dans les clous puis tu redémarres.

cet évènement montre à nouveau le sérieux des exploitants.
plutôt que d'exploiter dans n'importe quelle conditions, ici on ne cherche qu'un seul objectif: la sureté nucléaire.

les charognards prendront cet évènement pour à nouveau stigmatiser.

alors que c'est simplement un respect stricte des règles et procédures de sureté
08/09/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Je ne veux pas dire que la sécurité n'est pas respectée, mais les règles de sécurité étant ce qu'elles sont et c'est très bien ainsi, la production pourrait devenir aléatoire si ce type d 'incidents, n’ayant pas trait au nucléaire, devenaient récurrents.
J'évoque une "vulnérabilité" de production et non pas une vulnérabilité de l'outil.

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