Risque à refuser l'accès à l'indexier ores qui vient 20 j avant la date annuel ?

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Risque à refuser l'accès à l'indexier ores qui vient 20 j avant la date annuel ?

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18/06/2015 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Vous trouvez normal, que ce fameux compteur soit encore à charge du prosumer????
Pour mon installation, j'ai dût passé d'un compteur mono à un compteur triphasé .
Ce compteur triphasé neuf , j'ai dût déboursé plus de 700 € et maintenant je devrais débourser X € pour installer un compteur double flux. Ores aurait dût de me proposer ce genre de compteur dès le départ. Vous ne trouvez pas??
Maintenant, je ne suis pas idiot et je suis conscient qu'il aura tôt ou tard une tarification à payer, mais comme elle est présentée actuellement, c'est non , non et non.
La cwape, lors de nos relevés pour les CV, a les chiffres exact sur notre production annuelle et les KVA exact de notre installation, pourquoi alors se base- il sur la puissance de l'onduleur et non sur la puissance exact de l'installation pour leur calcul ???
La puissance de mon installation est de 7,5 KVA, tandis que mon onduleur est 8 KVA car vu mon budget, je comptais faire une extension plus tard ( à la poubelle )
Vous comprenez où je veux en venir???
Je ne pense pas qu'il va comprendre.
Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...
18/06/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
(...)
pour l'instant il y a deux camps : ceux avec des panneaux: qui disent :" nous on a des panneaux, et on veux que rien ne change, ceux qui n'ont pas de panneaux passent à la caisse "
Correction: nous avons utilisé notre épargne/emprunté pour répondre à l'appel du gouvernement wallon qui était dans l'incapacité de dégager les budgets nécessaires afin de répondre aux objectifs fixés par l'Europe, et on veut simplement que les termes de ces contrats (Solwatt, Qualiwatt) soient tout simplement respectés, ce qui est normal dans une transaction codifiée ou régie par des textes officiels.

Dernière modification par Railsavoie 18/06/2015 à 16h05. Motif: typo

18/06/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Quand certains disent "un contrat est un contrat, on ne veut pas en changer une virgule",
Allons, the cat, relis mon scénario de prêt hypothécaire; tu peux en changer les exemples (achat d'une voiture, achat de biens divers, investissement dans des obligations d'état, etc.).

Et ne t'en déplaise, oui, un contrat est un contrat.

Accepterais-tu que ton employeur, ayant toujours besoin de tes compétences et s'en félicitant, diminue cependant ton salaire (conclu par contrat) de 20% p.ex. alors que rien ne le justifie économiquement parlant ?

Citation:
Posté par the_cat Voir le message
implicitement, ce sont ceux qui n'ont pas de panneaux qui paient...
... et ceux qui ne prennent jamais le train paient cependant pour le réseau ferré;
... et ceux qui n'ont pas de voiture paient pour les routes,
... et ceux qui n'ont pas d'enfants contribuent à l'alimentation des caisses d'allocations familiales;
... et ceux qui ne prennent pas l'avion paient pour les aéroports.
...
Bref, la liste est très longue, ne m'en veux pas si je n'énumère pas tous les cas de figure où tu mets la main au portefeuille pour payer quelque chose que tu n'utilises pas !

Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Maintenant, ils paient aussi pour l'éolien, le financement du démantellement des centrales nucléaires, ...
A rapprocher du paragraphe ci-plus haut...

Citation:
Posté par the_cat Voir le message
D'un point de vue logique, les prosumers utilise le réseau pour la compensation. Ca me parait normal qu'ils paient quelque chose...
D'un point de vue logique, tu utilises l'infrastructure de ton patron pour gagner de l'argent... ça me paraît normal que tu lui payes un loyer...

... quoi ? Il répercute déjà ces coûts là sur ses clients ? Et alors ? Les GRD facturent bien des frais pour mes voisins sans PPV, alors que l'électricité vient de chez moi...

... quoi ? Il n'était pas prévu dans ton contrat de travail que tu payes ce loyer à ton employeur ? Ben, ça ne fait rien, on revoit unilatéralement les règles et ce en contradiction totale avec la législation sur le travail !

Voilà ton raisonnement appliqué à d'autres domaines: en serais-tu content ?

Dernière modification par Railsavoie 18/06/2015 à 16h08.
18/06/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Psyk Voir le message
Oui mais pas rétroactivement; càd pas dire désormais il faut payer X€/mWh produit en trop mais aussi pour les X dernière années.
Relis le cas du prêt hypothécaire et dis moi si tu es d'accord avec la manière d'opérer de la banque ! Nous sommes exactement dans le même cas.

Que les nouveaux prosumers payent ces frais s'ils figurent dans les contrats qu'ils ont signés/auxquels ils ont adhéré (Qualiwatt); c'est tout à fait normal. Ils ont signé en connaissance de cause; les clauses figurent noir sur blanc dans les textes légaux; tout comme Solwatt consacre la compensation gratuite !
18/06/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
(...)
Dans certains lotissements pratiquement toutes les villas sont pourvues de PV.
Quant la météo est favorable, il y a un déséquilibre important sur le réseau qui occasionne des frais pour réguler la distribution.
Impossible de concilier ces 2 situations. (...)
Marque d'un réseau mal dimensionné; je te rappelle qu'avant d'installer des PV, l'avis des GRD était sollicité; donc, en donnant leur accord au candidat prosumer, ils connaissaient le niveau d'injection que le réseau subirait !
18/06/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Il n'a jamais été question de ca... Le tarif GRD prosumer, c'est à partir de 2017 et il ne sera évidemment pas rétroactif sur les années précédentes...

Ce qui est rétroactif, c'est le passage de 15 à 10 ans pour les CV...
... ainsi que les conditions de la compensation qui était annoncée contractuellement entre le GW et les candidats prosumers comme étant gratuite.

Reconnaîtrais-tu qu'en faisant payer un tarif d'injection, il en résulterait des modifications contractuelles rétrospectives et unilatérales ?

Dernière modification par Railsavoie 18/06/2015 à 16h11. Motif: style
18/06/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Lobo67 Voir le message
Intéressant votre commentaire! Déjà à bout d'arguments Frans? Vous faites avancer les choses vous, c'est certain.
Attention, il y a danger à nourrir le troll !
18/06/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
pour moi ca ne change pas le principe de la compensation ! en reinjectant sur le reseau tes kwH injecté sont decomptés de ta consommation ( principe du compteur qui tourne a l'envers ) mais en injectant, tu utilise le reseau. actuellement tu ne paie pas cette utilisation du reseau.
l'idée est donc de faire payer l'utilisation du reseau lorsque tu y injecte ton surpplus.

Je ne vois pas en quoi c'est rétroactif ? il est écrit quelque part que tu ne paiera jamais pour injecter ?

pour l'instant les autoroutes ne sont pas payantes, si un jour on invente une vignette, c'est illégal ?
ca permettra de rendre plus juste leur utilisation car ceux qui n'ont pas de voitures ne devrotn pas acheter de vignette...
18/06/2015 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Je m’intercale dans la discussion.

Je dirais que l'exemple de la vignette n'est pas bon vu qu'il n'y a rien de rétroactif dans cette mesure.

Par contre si on disait , pour toute voiture roulant au diesel et ayant bénéficier de la prime éco, nous introduisons une vignette avec effet rétroactif de 5 ans, on entrerait dans la même problématique que les CV et/ou la compensation...
18/06/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
pour moi ca ne change pas le principe de la compensation ! en reinjectant sur le reseau tes kwH injecté sont decomptés de ta consommation ( principe du compteur qui tourne a l'envers ) mais en injectant, tu utilise le reseau. actuellement tu ne paie pas cette utilisation du reseau.
l'idée est donc de faire payer l'utilisation du reseau lorsque tu y injecte ton surpplus.

Je ne vois pas en quoi c'est rétroactif ? il est écrit quelque part que tu ne paiera jamais pour injecter ?

pour l'instant les autoroutes ne sont pas payantes, si un jour on invente une vignette, c'est illégal ?
ca permettra de rendre plus juste leur utilisation car ceux qui n'ont pas de voitures ne devrotn pas acheter de vignette...
Pffitt Affligeant
A suivre le résonnement, ils vont instaurer une vignette qui coûtera deux fois le prix de taxe de circulation et vous croyez que le piéton va y gagner ?? Il devra pour ce déplacer prend un transport en commun qui va encore augmenter ou acheter un vélo ,donc ils feront payer une vignette car le cycliste enprunte le réseau routier
On est partit comme cela à l'infini
Au final, c'est toujours les même dindons qui payent
18/06/2015 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Lobo67 Voir le message
Vous n'êtes manifestement pas bien renseigné, car en Flandre la justice a bel et bien jugé cette redevance discriminatoire :
A quel moment je parle du cas flamand ? En plus, vous citez justement dans votre réponse le pourquoi de la discrimination flamande : c'était une taxe forfaitaire pour tous. En région wallone, on propose aux gens d'installer un compteur double flux s'ils ne sont pas d'accord -> plus de discrimination.
18/06/2015 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Allons, the cat, relis mon scénario de prêt hypothécaire; tu peux en changer les exemples (achat d'une voiture, achat de biens divers, investissement dans des obligations d'état, etc.).

Et ne t'en déplaise, oui, un contrat est un contrat.

Accepterais-tu que ton employeur, ayant toujours besoin de tes compétences et s'en félicitant, diminue cependant ton salaire (conclu par contrat) de 20% p.ex. alors que rien ne le justifie économiquement parlant ?


... et ceux qui ne prennent jamais le train paient cependant pour le réseau ferré;
... et ceux qui n'ont pas de voiture paient pour les routes,
... et ceux qui n'ont pas d'enfants contribuent à l'alimentation des caisses d'allocations familiales;
... et ceux qui ne prennent pas l'avion paient pour les aéroports.
...
Bref, la liste est très longue, ne m'en veux pas si je n'énumère pas tous les cas de figure où tu mets la main au portefeuille pour payer quelque chose que tu n'utilises pas !


A rapprocher du paragraphe ci-plus haut...



D'un point de vue logique, tu utilises l'infrastructure de ton patron pour gagner de l'argent... ça me paraît normal que tu lui payes un loyer...


... quoi ? Il répercute déjà ces coûts là sur ses clients ? Et alors ? Les GRD facturent bien des frais pour mes voisins sans PPV, alors que l'électricité vient de chez moi...

... quoi ? Il n'était pas prévu dans ton contrat de travail que tu payes ce loyer à ton employeur ? Ben, ça ne fait rien, on revoit unilatéralement les règles et ce en contradiction totale avec la législation sur le travail !

Voilà ton raisonnement appliqué à d'autres domaines: en serais-tu content ?
J'ai toujours dit que contractuellement, vous êtes dans votre droit. Maintenant, pour reprendre votre exemple, si tout le monde payait un loyer pour utiliser l'infrastructure de mon patron, je trouverais ca normal... Ici, il y a quelques employés (les prosumers) qui ne paient pas ce loyer alors que tous les autres le font... S'il devait y avoir discrimination, elle serait plutot ici...
18/06/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
A quel moment je parle du cas flamand ? En plus, vous citez justement dans votre réponse le pourquoi de la discrimination flamande : c'était une taxe forfaitaire pour tous. En région wallone, on propose aux gens d'installer un compteur double flux s'ils ne sont pas d'accord -> plus de discrimination.
Non. Voici la décision de la CREG de décembre 2012 pour un des GRD flamands que la cour d'appel de Bruxelles a cassée :

Risque à refuser l'accès à l'indexier ores qui vient 20 j avant la date annuel ?

Il y avait bien déjà le choix de placer un compteur double flux pour payer selon le prélèvement (1er tiret) ou de payer au forfait (2ème tiret).
18/06/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
pour moi ca ne change pas le principe de la compensation ! en reinjectant sur le reseau tes kwH injecté sont decomptés de ta consommation ( principe du compteur qui tourne a l'envers ) mais en injectant, tu utilise le reseau. actuellement tu ne paie pas cette utilisation du reseau.
l'idée est donc de faire payer l'utilisation du reseau lorsque tu y injecte ton surpplus.

Je ne vois pas en quoi c'est rétroactif ? il est écrit quelque part que tu ne paiera jamais pour injecter ?
Extrait de "Communication sur le principe de la compensation":

2. Principe
Seuls les autoproducteurs qui disposent d’une unité de production d’énergie verte d’une puissance inférieure ou égale à 10 kVA raccordée au réseau de distribution en BT avec relevé annuel, ont droit à la compensation, après que le gestionnaire de réseau a donné l’autorisation de mise en service.
Pour rappel, un autoproducteur est une « personne physique ou morale produisant de l’électricité principalement pour son propre usage »2

La compensation consiste à pouvoir déduire de sa consommation sur une période comprise entre deux relevés d’index l’énergie injectée dans le réseau durant la même période, même si la consommation et l’injection ont été effectuées à des moments différents. La compensation revient donc à utiliser le réseau comme « un réservoir » dans lequel on injecte et on prélève tour à tour, le bilan étant effectué par période de facturation. Sauf exceptions décrites ci‐après, cette période est
en général annuelle. Le cas échéant, la compensation s’effectue par période tarifaire.
Ce mécanisme est encadré par les dispositions suivantes :
-article 153§4 du règlement technique pour la gestion des réseaux de distribution d’électricité en Région wallonne et l’accès à ceux‐ci approuvé par l’arrêté du Gouvernement wallon du 3 mars 2011 (http://wallex.wallonie.be/index.php?doc=19977)


Par ailleurs:

Configuration 1 : compteur simple
Ces compteurs décomptent d’office l’énergie injectée de l’énergie consommée. Ceux‐ci peuvent en effet tourner dans les deux sens ; le disque avec un repère permet de visualiser le sens de rotation. Avec ce type de compteur, le calcul de la compensation est par conséquent automatique.
Dans le cas où il n’y a pas de production excédentaire sur la période entre deux relevés d’index, l’électricité fournie à facturer au client final est calculée de la manière suivante :
Econsommée =*ΔCin** avec* ΔCin*≥*0

Dans le cas où il y a production excédentaire sur la période entre les deux relevés d’index, cette énergie n’est pas valorisée et le GRD communique aux fournisseurs une consommation nulle :
Econsommée =**0** avec* ΔCin < 0

Configuration 2a : compteur bidirectionnel et un code EAN
Ce type de compteur enregistre séparément les énergies consommées et injectées (compteur double sens).
Toutefois, pour le client et le fournisseur, ce cas sera traité de manière similaire à celui du compteur simple
.**
Dans le cas où il n’y a pas de production excédentaire sur la période entre deux relevés d’index, l’électricité fournie à facturer au client final est calculée de la manière suivante :
Econsommée = (ΔCin*‐*ΔCout)** avec (ΔCin*‐*ΔCout)*≥*0
Dans le cas où il y a production excédentaire sur la période entre deux relevés d’index, cette énergie n’est pas valorisée *et le GRD communique aux fournisseurs une consommation nulle :
Econsommée =**0** * avec (ΔCin*‐*ΔCout) < 0

(*) ni dans un sens, ni dans l'autre; ni au bénéfice/ au détriment de l'un ou de l'autre !

(sources: Cwape: document CD‐14d03‐CWaPE, et tout le texte légal ici https://wallex.wallonie.be/index.php?doc=19977 )

La page 5 du flyer du ministre Antoine:
Risque à refuser l'accès à l'indexier ores qui vient 20 j avant la date annuel ?

Et cerise sur le gâteau, l'interview d'Antoine à la fête de l'énergie; particulièrement intéressant à partir de 3min : "(...)en annulant sa facture électrique"...




Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
pour l'instant les autoroutes ne sont pas payantes,
si un jour on invente une vignette, c'est illégal ?
Non, ce n'est pas illégal, vu que tu n'as pas signé un contrat pour l'utilisation des autoroutes en Belgique !

Par contre, lorsque tu montes sur une autoroute à péage en France; en prenant le ticket, tu conclus et acceptes un contrat entre l'opérateur autoroutier et toi; ce contrat défini, par exemple, que le coût de l'utilisation de l'autoroute A31 de Gye (Nancy) à Macon-Nord pour ton véhicule classe 1, sera de 24,30 EUR.

La rétroactivité serait qu'à l'arrivée à Macon, on te fasse payer 35 EUR alors que 24,30 EUR est bien le montant figurant dans les tables de prix pour les APRR !


Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
ca permettra de rendre plus juste leur utilisation car ceux qui n'ont pas de voitures ne devrotn pas acheter de vignette...
Si tu descends en Italie, tu sais à l'avance qu'il faut acheter une vignette pour l'utilisation des autoroutes en Suisse. Tu es informé à l'avance et tu as la liberté de contourner la Suisse et de passer en Italie par les Routes Départementales de Savoie. La rétroactivité serait que, sans avertissement, les gabelous français te fasse payer un droit d'utilisation des RD françaises juste à la frontière italienne !

Dernière modification par Railsavoie 18/06/2015 à 17h46. Motif: typo
18/06/2015 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
A quel moment je parle du cas flamand ? En plus, vous citez justement dans votre réponse le pourquoi de la discrimination flamande : c'était une taxe forfaitaire pour tous. En région wallone, on propose aux gens d'installer un compteur double flux s'ils ne sont pas d'accord -> plus de discrimination.
Vous ne parlez pas du cas flamand c'est moi qui en parle suite à votre commentaire disant que cette taxe n'est pas discriminatoire. Le fait est que en flandres elle a été jugée discriminatoire.
En rw il n'a jamais été proposé aux gens d'installer des compteurs double flux, ils sont libre de le faire mais à leur frais->discrimination.

Sur ce, inutile d'encore me répondre, de deux choses l'une, soit vous ne voulez pas accepter d'arguments contraires aux vôtres, soit vous ne comprenez pas ce qui est écrit, dans les deux cas j'en ai assez de perdre mon temps.
18/06/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
J'ai toujours dit que contractuellement, vous êtes dans votre droit.
Et comme tout contrat répondant aux obligations légales, il est indiscutable, doit être respecté; et pour que ses termes soient modifiés; il faut l'accord de toutes les parties !
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Maintenant, pour reprendre votre exemple, si tout le monde payait un loyer pour utiliser l'infrastructure de mon patron, je trouverais ca normal...
Normal, si et seulement si c'était prévu dans le contrat que tu as signé lors de ton engagement.

Le hic serait que ton patron ait spécifié qu'il mettait à ta disposition son infrastructure sans que cela ait une incidence sur les émoluments dont il te gratifierait et ce, pendant toute la durée de ton contrat. Puis, cinq ans plus tard, se ravise; et bien qu'il ait inclus dans ses prix de ventes, l'amortissement de son infrastructure, décide de te faire payer ce loyer; en toute contravention avec le contrat signé !

Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Ici, il y a quelques employés (les prosumers) qui ne paient pas ce loyer alors que tous les autres le font... S'il devait y avoir discrimination, elle serait plutot ici...
Non, pas du tout !

Pour continuer l'exemple et induire un parallèle avec notre situation; les employés-prosumeur ont participé aux frais de construction de l'infrastructure* du patron** et en contrepartie, le patron a contractuellement exonéré ces employés-prosumers des coûts d'utilisation de son infrastructure; alors que pour les employés-consommateurs, leur contrat indique qu'ils supporteront les charges d'utilisation de l'infrastructure !

* l'infrastructure = les objectifs en matière d'énergie verte que la désargentée Wallonie devaient atteindre et pour lesquels elle fit appel au financement par les candidats prosumeurs
** le patron = le Gouvernement Wallon
18/06/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Non. Voici la décision de la CREG de décembre 2012 pour un des GRD flamands que la cour d'appel de Bruxelles a cassée :

Risque à refuser l'accès à l'indexier ores qui vient 20 j avant la date annuel ?

Il y avait bien déjà le choix de placer un compteur double flux pour payer selon le prélèvement (1er tiret) ou de payer au forfait (2ème tiret).
La tarification en Flandre étant passée, comment est fait le calcul ???
18/06/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
La tarification en Flandre étant passée, comment est fait le calcul ???
À partir du 1er juillet, le calcul sera fait en fonction du prélèvement mesuré si le compteur le permet et au forfait si c'est un compteur qui tourne à l'envers.
19/06/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
À partir du 1er juillet, le calcul sera fait en fonction du prélèvement mesuré si le compteur le permet et au forfait si c'est un compteur qui tourne à l'envers.
Donc en résumé, rien n'a changé, pour le calcul en Flandre et en Wallonie
On est dans un pays fantastique
20/06/2015 Vieux  
  35 ans, Namur
 
la question part en cacahouette à voir...

question, electrabel paye pour injecter l'electricité sur le réseau?

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