Saturation du réseau ??

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Saturation du réseau ??

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07/07/2011 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Je suis nouveau et je m'excuse si ce sujet a déjà été abordé, mais je n'en ai rien trouvé.

Depuis la mise en service de mon installation, je n’arrive à injecter sur le réseau qu’environ 30% de ma production. La tension monte jusqu'à arriver vers 253 volts; à ce moment, l’onduleur s’arrête.

J'habite une région rurale. Ma ligne débouche sur une boucle de 3 km et il y a au moins 150 panneaux sur le circuit ( également 3 cabines de 15 000 volts sur cette boucle) .

De l’autre côté, la ligne s’interrompt à 100 m de mon domicile. Les habitants de l’autre côté de l’interruption sont alimentés par un autre secteur.
Je suis donc en quelque sorte dans un cul de sac.

Mon GRD m’explique que s’il y a plus de KW injecté que de Kw utilisés sur la ligne, il n’y a pas grand-chose à faire.

Ceci est contredit par un courrier que j’ai envoyé à la Cwape. D’après eux, le Grd doit adapter son réseau pour que je puisse injecter dans de bonnes conditions. Il me semble que la meilleure solution serait d’ouvrir la ligne pour me donner accès à l’autre secteur.

J’aimerais donc savoir
1) Si je suis le seul sur « Bricozone » à avoir ce problème. D’après mon installateur et le GRD, il y a des réclamations plusieurs fois par semaine pour ce type de problème.
2) J’aimerais avoir l’avis de spécialistes pour savoir quelle(s) peuvent être les solutions.
3) D’après mon installateur, la meilleure solution serait le placement d’une cabine ou d’un transformateur d’isolation avant mon compteur.
4) Cette dernière solution parait-elle réaliste dans la mesure où il n’y aurait, d’après le GRD, pas suffisamment de consommation électrique sur la ligne pour absorber la production.Je ne vois donc pas ce qu’un transfo d’isolation apportera.
Merci d'avance
07/07/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Votre GRD qui vous a donne l'accord pour vous raccorder est en effet tenu de faire les modifications sur son reseau.

Vous n'etes pas le seul, plusieurs membres ont ce probleme. Certains l'ont resolu en changeant de phase.
07/07/2011 Vieux  
  Luxembourg
 
Même avis que JeanPhi. Le GRD a une obligation de fournir une tension de 230V +/- 10%.
A ton problème, il y aurait une solution complètement idiote qui consiterait à mettre un gros consommateur en fonction sur ton réseau pour absorber la production de tes panneaux. Au moins tu pourrais comptabiliser tes CVs...
07/07/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Oui vu que les CVs sont valorises a quasiment 3x le prix de l'energie...
07/07/2011 Vieux  
 
  70 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Essaroh Voir le message
3) D’après mon installateur, la meilleure solution serait le placement d’une cabine ou d’un transformateur d’isolation avant mon compteur.
4) Cette dernière solution parait-elle réaliste dans la mesure où il n’y aurait, d’après le GRD, pas suffisamment de consommation électrique sur la ligne pour absorber la production.Je ne vois donc pas ce qu’un transfo d’isolation apportera.
Merci d'avance
Je suppose que l'installateur parle d'un transfo basse tension vers le réseau moyenne tension (par exemple 15000 V), qui permettrait de réinjecter le surplus sur le réseau moyenne tension qui est plus à même d'absorber cette production.

Au fait le problème inverse est connu depuis longtemps en milieu rural notamment lorsque plusieurs fermes à consommation électrique très variable dans le temps se trouvaient en fin de ligne. Les habitations en tête de ligne observaient de grosses variations de tension avec les inconvénient associés (durée de vie des ampoules d'éclairage très courte......). La solution utilisée par les GRD était de rajouter de petits transformateurs (par exemple sur poteau) entre le réseau moyenne tension et le réseau basse tension.

Malheureusement, ce genre de modification ne se fait pas instantanément ( il faut tirer de nouvelles lignes moyennes tensions....) et évidemment présente un coût non négligeable pour le GRD.

Ce problème risque de se présenter de plus en plus en été lorsque des quartiers sont fortement équipés en PV, qu'il n'y a pas de gros consommateur à proximité surtout si les lignes de distribution basse tension sont longues.
07/07/2011 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par romon Voir le message
Je suppose que l'installateur parle d'un transfo basse tension vers le réseau moyenne tension (par exemple 15000 V), qui permettrait de réinjecter le surplus sur le réseau moyenne tension qui est plus à même d'absorber cette production.

Au fait le problème inverse est connu depuis longtemps en milieu rural notamment lorsque plusieurs fermes à consommation électrique très variable dans le temps se trouvaient en fin de ligne. Les habitations en tête de ligne observaient de grosses variations de tension avec les inconvénient associés (durée de vie des ampoules d'éclairage très courte......). La solution utilisée par les GRD était de rajouter de petits transformateurs (par exemple sur poteau) entre le réseau moyenne tension et le réseau basse tension.

Malheureusement, ce genre de modification ne se fait pas instantanément ( il faut tirer de nouvelles lignes moyennes tensions....) et évidemment présente un coût non négligeable pour le GRD.

Ce problème risque de se présenter de plus en plus en été lorsque des quartiers sont fortement équipés en PV, qu'il n'y a pas de gros consommateur à proximité surtout si les lignes de distribution basse tension sont longues.
Merci pour la réponse. En réalité, j'ai commis une petite erreur: Il s'agit d'un transfo de petite taille dont le primaire et le secondaire serait à peu près les mêmes.
Le GRD le place, semble-il, sur le poteau en face de la maison quand il y a des problèmes de tension.
Le but serait de renvoyer au réseau une tension un peu plus basse que la tension émise par l'onduleur (si j'ai bien compris).
Si quelque connait le système, celà m'intéresse
08/07/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Bonjour Essaroh,

Il est aussi possible d'augmenter le paramêtre de coupure de l'onduleur au-dela de 253v. Renseignes-toi chez ton installateur pour savoir ce qui est admissible.

Et un peu de lecture:
http://www.bricozone.be/fr/solaire-p...eur-46734.html

Pietje
08/07/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Sauf que ca c'est interdit par le GRD...
08/07/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Bof! Il est plutôt interdit au GRD de dépasser 253v. Il ne faut pas se tromper de coupable.
08/07/2011 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Pietje Voir le message
Bof! Il est plutôt interdit au GRD de dépasser 253v. Il ne faut pas se tromper de coupable.
Vous avez sans doute raison, mais d'après mon installateur, c'est mauvais,à moyen terme, pour les frigos, congélateurs, écrans plasma ... d'avoir une tension qui voisine les 250 volts,; alors pour ce qui est d'encore augmenter....

N.B:Il y a 2 jours, est-ce une Coïncidence, mais j'ai du remplacer 2 ampoules.
08/07/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
D'accord!
Donc, au final, seul le GRD détient la bonne solution et il y est tenu.

Pietje
09/07/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Citation: Essaroh
N.B:Il y a 2 jours, est-ce une Coïncidence, mais j'ai du remplacer 2 ampoules.
A y réfléchir, cela me semble une excellente observation, Essaroh. Je me demandais pourquoi les lampes économiques duraient beaucoup moins de temps que les 10000 Heures annoncées. C'est un autre sujet, mais au moins, le photovoltaïque permet de mettre le problème de gestion GRD en évidence.

Quant à savoir si le dépassement de la tolérance de 10% en tension est problématique pour quelconque appareils? Je l'ignore. J'ouvre un post en électricité

http://www.bricozone.be/fr/electrici...tml#post435152

Pietje
13/07/2011 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Pietje Voir le message
A y réfléchir, cela me semble une excellente observation, Essaroh. Je me demandais pourquoi les lampes économiques duraient beaucoup moins de temps que les 10000 Heures annoncées. C'est un autre sujet, mais au moins, le photovoltaïque permet de mettre le problème de gestion GRD en évidence.

Quant à savoir si le dépassement de la tolérance de 10% en tension est problématique pour quelconque appareils? Je l'ignore. J'ouvre un post en électricité

http://www.bricozone.be/fr/electrici...tml#post435152

Pietje
Pour rappel, la tension du réseau monte trop haut quand je produit un peu et l'onduleur déconnecte.
J’ai constaté que lorsque j’allume le four, la tension baisse et l’onduleur continue encore à tourner (jusqu’à l’arrêt du four)
Inconvénients :
Dès que le four s’arrête (résistance à température) le problème réapparaît.
Ce n’est pas une solution : La puissance du four est trop élevée, perte inutile d’énergie et élévation de température de la pièce.

Solution ?: Placer un boiler électrique pour utiliser intelligemment l’énergie produite et empêcher l’onduleur de disjoncter.

Imaginons que les panneaux produisent maximum 4000 watts et qu’en général, l’onduleur arrête dès qu’il essaye de produire plus de 2.500 watts. Une résistance de 1600 watts permet à l’onduleur de fonctionner puisqu’il peut alors émettre sur le réseau en dessous de 2500 watts. (1600+2500=4100<4000 OK)


Problème : Certains jours, l’onduleur n’accepte de produire que 1700 watts. Il faudrait alors une résistance de +/- 2500 watts. (2500+1700=4200<4000 OK)

Une minuterie pourrait enclencher le boiler:Par belle journée, le phénomène se produit en général l'après-midi, au moment où tout le monde produit, mais les conditions de déclenchement ne sont pas identiques tous les jours (dépend du climat, consommateurs sur réseau ...).


Question : Y a-t-il moyen de faire varier ( rhéostat?) la résistance du boiler suivant les conditions climatiques ou du réseau?

Idéalement, enclencher le boiler dès que le voltage atteint un certain seuil?

Si quelqu'un voit une solution....
13/07/2011 Vieux  
 
  70 ans, Liège
 
Essaroh,

Votre cas semble effectivement très critique.

La solution du boiler n'est qu'une emplâtre sur une jambe de bois; elle améliorera la situation sans vraiment résoudre le problème de fond.

Si cela vous est possible, ne devriez-vous pas relever, la tension réseau à différentes heures d'une journée si possible ensoleillée, afin d'observer les fluctuations de la tension.

Si vous avez un raccordement triphasé, vérifiez la tension des différentes phases et choisissez pour l'onduleur la phase présentant la tension la plus faible. dans certains cas, cela règle le problème.

Si vous avez un raccordement mono, le changement de phase ne peut être effectué que part le GRD.


Faites part de toutes vos observations ( essais que vous avez effectués, relevés des tensions...) au GRD en lui demandant de trouver une solution. Voyez s'il ne peut placer un équipement de monitoring pour confirmer vos observations.
13/07/2011 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par romon Voir le message
Essaroh,

Votre cas semble effectivement très critique.

La solution du boiler n'est qu'une emplâtre sur une jambe de bois; elle améliorera la situation sans vraiment résoudre le problème de fond.

Si cela vous est possible, ne devriez-vous pas relever, la tension réseau à différentes heures d'une journée si possible ensoleillée, afin d'observer les fluctuations de la tension.

Si vous avez un raccordement triphasé, vérifiez la tension des différentes phases et choisissez pour l'onduleur la phase présentant la tension la plus faible. dans certains cas, cela règle le problème.

Si vous avez un raccordement mono, le changement de phase ne peut être effectué que part le GRD.


Faites part de toutes vos observations ( essais que vous avez effectués, relevés des tensions...) au GRD en lui demandant de trouver une solution. Voyez s'il ne peut placer un équipement de monitoring pour confirmer vos observations.
Merci pour votre réponse.
Je suis en mono et toutes les phases sont équilibrées et donnent le même résultat.
Mon cas est semble-il de plus en plus fréquent.
Un technicien Tectéo a placé un appareil chez moi et à la cabine pour relever le voltage et l'ampérage (entrant et sortant) pendant 1 semaine. J'aurai les résultats dans +/- 1 mois.
Cet employé doit intervenir +/- 2 fois par semaine pour ce genre de problèmes (chez ceux qui se plaignent ou remarquent le problème)
Un installateur m'a dit que certains font tourner la pompe de la piscine pour améliorer la situation. Avantage : certificats verts produits
Toujours est-il qu'actuellement je produit 8 KW quand je devrais produire 25.Consolation, la Cwape m'a écrit pour me dire que le GRD devait s'arranger, mais ils ne sont pas "chauds" et traînent les pieds
14/07/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Bonjour Essaroh,

Citation:
Citation: Essaroh
Je suis en mono et toutes les phases sont équilibrées et donnent le même résultat.
La, il y a peut-être une incompréhension? Que veut dire: toutes les phase sont équilibrées??? En mono, il n'y a qu'une phase et un neutre???

Est-ce que cela veut dire que les autres phases sont toutes au dessus de 253v?
La tension doit être mesurée au niveau du compteur... plombé, seul le GRD peut le faire... Si c'est le cas, la responsabilité du GRD est (osons le dire) gravissime... Et tu n'es certainement pas le seul concerné dans le voisinage.

Une petite enquête de voisinage s'impose...

Pietje
14/07/2011 Vieux  
 
  70 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Essaroh Voir le message
Toujours est-il qu'actuellement je produit 8 KW quand je devrais produire 25.Consolation, la Cwape m'a écrit pour me dire que le GRD devait s'arranger, mais ils ne sont pas "chauds" et traînent les pieds
1)Tout d'abord un point positif : le GRD analyse le problème.

2) Comme le délai d'analyse du monitoring est de l'ordre du mois et que la correction du problème par le GRD pourrait encore prendre plus de temps, on pourrait penser au raccordement provisoire d'une chaufferette électrique mobile (éventuellement avec 2 puissances de chauffe), placée éventuellement à l'extérieur en été et mise en service (manuellement ou, si pas possible, par minuterie) pendant les périodes de risque de surtension afin de pouvoir obtenir les certificats verts. Attention, un calcul économique est nécessaire, car si la consommation annuelle est positive ou légèrement négative, la consommation électrique va augmenter. En cas de nébulosité variable, il faudra aussi compenser les pics de production et non la production moyenne. Cette solution est évidemment une hérésie au niveau écologique puisque qu'une grande partie de la production d'électricité par les panneaux PV est gaspillée et ne sert qu'à obtenir des certificats verts.

3) Pour répondre au dernier message de Pietje, il faut se dire que, si le problème est structurel, il faudra peut-être un certain temps au GRD pour résoudre le problème. La multiplication de petites installations photovoltaïques peut, en effet, devenir un problème pour ceux-ci.

4) La situation d'Essaroh risque d'apparaitre de plus en plus souvent, car la puissance par installation pv ne fait qu'augmenter (il y a 2 à 3 ans, la puissance moyenne devait se situer autour de 3 kWc). Actuellement des installations juste sous la barre de 10 kWc sont de plus en plus courantes.


5) Dans la procédure d'installation, il faut l'accord du GRD. Je me pose la question de savoir si un GRD peut, en pratique, refuser ou retarder la mise en service de petites installations PV (< 10 kWh) , s'il estime que ces installations risquent de mettre des branches de son réseau hors norme.
14/07/2011 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par romon Voir le message
on pourrait penser au raccordement provisoire d'une chaufferette électrique mobile (éventuellement avec 2 puissances de chauffe), placée éventuellement à l'extérieur en été et mise en service (manuellement ou, si pas possible, par minuterie) pendant les périodes de risque de surtension afin de pouvoir obtenir les certificats verts.
Vive le réchaufement climatique ....

Un GRD peut tout à fait refuser une installation !
14/07/2011 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Pietje Voir le message
Bonjour Essaroh,



La, il y a peut-être une incompréhension? Que veut dire: toutes les phase sont équilibrées??? En mono, il n'y a qu'une phase et un neutre???

Est-ce que cela veut dire que les autres phases sont toutes au dessus de 253v?
La tension doit être mesurée au niveau du compteur... plombé, seul le GRD peut le faire... Si c'est le cas, la responsabilité du GRD est (osons le dire) gravissime... Et tu n'es certainement pas le seul concerné dans le voisinage.

Une petite enquête de voisinage s'impose...

Pietje
Précisions : Si l’onduleur est éteint ou le soir après le couché du soleil, la tension reste de l’ordre de 242 à 246 volts. Ce n’est qu’en production qu’elle augmente (d’après le GRD, parce qu’il y a surenchère avec les autres producteurs pour « écouler » la production.)

Le GRD a, dit-il, vérifié les autres phases (à la cabine ?) et elles sont toutes au même voltage (+/- 240 volts). C’est en ce sens que je dit que les phases sont équilibrées.
J’ai d’ailleurs un doute sur le voltage annoncé, car il me semble que pour arriver chez moi à 242 volts il faut disons au moins 1 volt en plus à la cabine.
14/07/2011 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Regisro Voir le message
Vive le réchaufement climatique ....

Un GRD peut tout à fait refuser une installation !
D'après la Cwape a qui j'ai écrit, en production de moins de 10 KW, le GRD ne peut pas refuser une installation (si par ailleurs tous les documents sont en ordre et le matériel conforme). Le GRD confirme d'ailleurs ce point et ne le conteste pas

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