Si Photovoltaique, encore du sens de placer chauffe eau solaire?

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Si Photovoltaique, encore du sens de placer chauffe eau solaire?

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05/06/2011 Vieux  
 
  35 ans, Namur
 
Bonjour,

Ma question a probablement déjà été posée mais je ne trouve pas facilement la réponse.

Je plante d'abord le décor :

-L'isolation de la maison est maintenant presque finie (rénovation d'une maison de 1880) et j'envisage de placer du photovoltaïque sur la partie de toiture qu'il me reste à rénover.
-Actuellement le chauffage de la maison et de l'eau sanitaire est entièrement fait par une chaudière à mazout.
-La surface de toiture disponible pour placer des PV me permettrait de produire +-4000kwh/an (dimensionnement relativement classique si j'en crois les quelques sites visités)
-La consommation en électricité de la maison est de 2900kwh/an (moyenne sur les 2 dernière années)

Voici donc la question :

Pensez-vous qu'il soit intéressant de coupler une installation de panneaux photovoltaïque et de panneaux solaire pour l'eau sanitaire?

Ma réflexion est la suivante : Si je produit 4000kwh/an, je peux me permettre de mettre un boiler électrique pour chauffer l'eau sanitaire puisque je ne consomme actuellement que 2900kwh/an. Inconnue : Est-ce qu'un boiler électrique consommerai la différence (+-1100kwh/an)?

Question subsidiaire : Dans le cas ou la réponse serait : Oui c'est intéressant de mettre aussi un chauffe eau solaire. Est-ce que l'on peut fiscalement récupérer les 2 installations en même temps ou faut-il patienter d'avoir déduit la première pour passer à la suivante?

Pour être honnête, je ne suis pas du tout convaincu que le photovoltaïque soit une belle solution écologique. Je crois plus en un chauffe eau solaire. C'est donc plus pour des raisons économiques que je me dirige vers le photovoltaïque car je crains qu'avec les augmentations futures du coût de l’énergie je fasse partie de ceux qui payent en partie pour les gens qui ont déjà placé des PV sur leur toit. Je ne tiens pas du tout à lancer un nouveau débat sur cette réflexion, c'est uniquement pour justifier mon raisonnement actuel.

Merci pour vos conseils et retours d'expériences.
05/06/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Bonsoir,

Si c'est purement financier, pour le moment, ce n'est rentable qu'àprès .....années de placer du thermique.
D'un point de vue écolo, c'est LE plus rentable.
Votre chaudière à mazout pourra être totalement éteinte en bonne saison, et c'est là qu'elle a le plus mauvais rendement.
Comme vos PV's vont trop produire, pq ne pas placer 1 ou 2 radiateurs électrique en inter-saison pour ne pas devoir rallumer votre chaudière juste pour couper le froid.
05/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
Je suis en partie d'accord avec Siou.

Mais le boiler electrique consommera plus que 1100kWh / an. Je compterais plus vers 2000-2500kWh par an.

On pourra fiscalement recuperer les 2 mais a la condition que le prix des 2 ne depasse pas l'etalement possible sur 4 ans.

Joe est specialiste en matiere de thermique + PV, je lui laisse la parole
06/06/2011 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
TiboNo,

Si la raison est économique, le placement d'un boiler électrique et d'un supplément de panneaux photovoltaiques est le plus rentable (1MWh/an par personne se douchant 1x/jour => si vous êtes 4 et que vous prenez une douche tous les deux jours, 2MWh/an suffisent, ....).

Pourquoi panneaux photovoltaique plus intéressant que chauffe eau solaire ?
Un chauffe eau solaire ne donne quasi pas d'eau chaude avant avril et après octobre.
D'autre part il te donne beaucoup trop d'eau chaude en plein été.

L'avantage des panneaux photovoltaiques est que tu peux reprendre le surplus d'été en hiver pour chauffer ton eau, t'éclairer, etc...
De cette manière et seulement de cette manière, tu peux arriver à une consommation nulle sur ton année.

L'autre avantage des paneaux photovoltaiques, c'est que l'énergie produite te rapporte des certificats verts (et cela même si c'est pour chauffer l'eau de ton boiler) alors que ton chauffe eau solaire ne te donne pas cet avantage. Dans le cas des PV, tu es donc payé pour chauffer ton eau.

Ce raisonnement ne tient que si le relevé des compteurs continue à se faire une fois par an.

La durée de vie d'un chauffe eau solaire est aussi moindre que celle des panneaux photovoltaiques.

Si la place disponible sur ton toit est réduite, le raisonnement change et une solution mixte est alors conseillée.

A+
06/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Le rendement des panneaux thermiques est bien meilleur que celui des PV, dans une logique d'économie d'énergie, on placera d'abord les panneaux thermiques et ensuite les panneaux PV.
En fonction de l'orientation du toit, les panneaux thermiques assureront un apport plus ou moins grand hors de la bonne saison.
Globalement et peu importe l'orientation, un CES solaire bien dimensionné apporte 99.9% de l'eau chaude nécessaire d'avril à septembre.
Chez moi, avec une mauvaise orientation, j'arrive néanmoins à une portion de + de 70% en solaire sur l'année.
Si vous avez une zone partiellement ombragée sur votre toit, vous pourrez facilement y placer les panneaux thermiques qui en souffriront beaucoup moins que les panneaux PV.
Pourriez vous nous en dire un peu plus de votre toit (orientation, ombrage et dimensions), un petit schéma serait idéal.
Merci,
Joe.
06/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Petit complément d'info :
Je pense perso que si vous n'avez pas beaucoup de place, il faut surtout privilégié le matériel avec le meilleur rendement :
Pour le thermique : panneaux plans classiques si bonne orientation mais tubes sous-vide autrement.
Pour le PV : Sanyo ou Sunpower qui ont tous deux le meilleur rendement du marché actuellement.
C'est ce que j'ai appliqué chez moi, avec 30m² installés :
Si Photovoltaique, encore du sens de placer chauffe eau solaire?
10m² de thermiques mal orientés => 2MwH/an (le CES est surdimensionné actuellement car nos enfants sont petits, il donnera plus quand nous consommerons plus d'eau chaude).
20m² de PV en Sunpower, estimation de la prod à 2,7MwH mais production sur la première année de 3,6MwH.
Notez que si l'installation était plein SUD, l'installation thermique n'aurrait pris que +-6m² de toiture alors que le PV n'aurait produit que 15% de plus...
Perso, je suis convaincu que le thermique est toujours intéressant d'un point de vue écologique (et les panneaux thermique sont généralement aussi garantis 10 ans).
Après avec le système de certificats verts, certains vous conseillerons l'installation de plus de panneaux PV + boiler électrique ce qui est pour ma part un non sens (si ce n'est pour une autre raison que financiére).
Il faut savoir également que le rendement pratique d'un CES solaire sera meilleur si vous consommez plus d'eau chaude que prévu, sans que cela ne soit le cas pour la combinaison PV + boiler électrique.
Bien à vous,
Joe.
06/06/2011 Vieux  
 
  35 ans, Namur
 
Merci pour vos premières informations.

Pour répondre à Joe concernant la toiture que j'envisage de couvrir qui est la toiture de l'annexe.

Orientation : plein sud
Inclinaison : 20°
Dimensions : 5*6m

J'ai également la toiture du bâtiment principale qui est disponible mais moins bien orientée.

Orientation : sud-ouest
Inclinaison : 30°
Dimensions : 5*16m
06/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Il ne faut pas se leurer non plus. Ce secteur est en plein boum actuellement ...Moi, en nouvelle construction, voici la décision que j'ai pris :- investissement dans le photo-voltaique maintenant soit 21000 euros récupéré en 4.5 ans environ qui sont inclus dans mon prêt hypothécaire- dans deux ans, investissement dans le solaire si c'est tjs rentable car actuellement c'est moins rentable que le photo. Je mets actuellement une chaudière gaz avec production d'ECS instantanée...
06/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Si ces toitures sont non-ombragées, ça vous fait pas mal de place quand même..
Pour le placement du solaire thermique, il faut également tenir compe de l'emplacement du boiler, il devrait être installé à proximité des points de puisages (douche/bain) en prioritée.
Où sont les points de puisage par rapport à ces toitures (à quelle distance) (et pour info, où se situe la chaudière actuelle)?
Bien à vous,
Joe.
06/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Il ne faut pas se leurer non plus. Ce secteur est en plein boum actuellement ...Moi, en nouvelle construction, voici la décision que j'ai pris :- investissement dans le photo-voltaique maintenant soit 21000 euros récupéré en 4.5 ans environ qui sont inclus dans mon prêt hypothécaire- dans deux ans, investissement dans le solaire si c'est tjs rentable car actuellement c'est moins rentable que le photo. Je mets actuellement une chaudière gaz avec production d'ECS instantanée...
Bonjour,
C'est un point de vue purement financier basé sur le prix actuel de l'énergie.. que va couter le gaz ou le mazout dans 10 ans??
D'un point de vue économie d'énergie, le CES solaire est plus performant que les panneaux PV.
Bien à vous,
Joe.
06/06/2011 Vieux  
 
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Joe Voir le message
Si ces toitures sont non-ombragées, ça vous fait pas mal de place quand même..
Aucune ombre sur ces toitures.

Citation:
Posté par Joe Voir le message
Où sont les points de puisage par rapport à ces toitures (à quelle distance) (et pour info, où se situe la chaudière actuelle)?
Bien à vous,
Joe.
L'idéal pour l'installation de panneaux solaires est sur le toit de l'annexe car c'est dans l'annexe que se trouve la chaufferie et le boiler actuel. Tous les points d'eau de la maison sont directement à coté de l'annexe. L'annexe ne comporte pas d'étage, la distance entre les panneaux solaires et le boiler ne devrait pas être de plus de 3.5m et la distance en longueur de tuyaux vers le point de puisage le plus éloigné est à maximum 9m. L'ensemble de l'installation sera donc très compacte.
06/06/2011 Vieux  
  60 ans, Namur
 
Personnellement:photovoltaique + pac air/eau de 280l (placéee en cave)pour l'ecs :je n'ai que 6 mois de recul mais pour 2 personnes j'estime que la consommation annuelle (pour 2 personnes) sera d'environ 600 kw .Donc même si le coût d'achat est un peu plus onéreux que des panneaux thermiques (puisque ce type de pac ne donne plus droit à une prime), je suis satisfait pour l'instant et le coût supplémentaire sera très vite amorti.
06/06/2011 Vieux  
 
  35 ans, Namur
 
Merci pour vos réponses qui semble confirmer ma première idée :

1 ) Investir d'abord dans les PV pour des raisons purement financières et pas écologiques
2 ) Laisser de la place sur la toiture la mieux exposée pour installer dans le futur (après récupération de l'investissement PV) une petite installation chauffe eau solaire.
06/06/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Raisonnement correct et logique!
06/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par mmfar Voir le message
Personnellement:photovoltaique + pac air/eau de 280l (placéee en cave)pour l'ecs :je n'ai que 6 mois de recul mais pour 2 personnes j'estime que la consommation annuelle (pour 2 personnes) sera d'environ 600 kw .Donc même si le coût d'achat est un peu plus onéreux que des panneaux thermiques (puisque ce type de pac ne donne plus droit à une prime), je suis satisfait pour l'instant et le coût supplémentaire sera très vite amorti.
Bonjour,
Pour votre information, je suis à moins de 400KwH mesurés pour l'appoint électrique du CES solaire...
Bien à vous,
Joe.
06/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par TiboNo Voir le message
Merci pour vos réponses qui semble confirmer ma première idée :

1 ) Investir d'abord dans les PV pour des raisons purement financières et pas écologiques
2 ) Laisser de la place sur la toiture la mieux exposée pour installer dans le futur (après récupération de l'investissement PV) une petite installation chauffe eau solaire.
Par rapport à l'investissement en panneaux PV, vu le changement de réglementation, c'est financièrement logique. Par contre pour le CES solaire, je n'ai aucune idée du régime fiscal dans 4-5 ans...
Le coté positif est de prévoir effectivement la place pour les panneaux thermiques bien orientés.
Peut-être pouvez-vous prévoir une petite réserve de KwH (installation un peu surdimensionnée) pour l'appoint électrique du CES?
Bien à vous,
Joe.
06/06/2011 Vieux  
  60 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Joe Voir le message
Bonjour,
Pour votre information, je suis à moins de 400KwH mesurés pour l'appoint électrique du CES solaire...
Bien à vous,
Joe.
Bonjour.
Si on ajoute le prix d'achat du boiler(pour l'appoint) à celui des panneaux thermiques(primes déduites),cela doit être plus ou moins le prix de la pac(2860€ pour moi).
Donc si on se limite à l'aspect financier ,le bénéfice n'est pas énorme mais appréciable sur 10 ans.
Chaque cas est particulier:en ce qui me concerne , je n'avais pas de place pour un placement convenable des panneaux thermiques.
Bien à vous.
06/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par mmfar Voir le message
Bonjour.
Si on ajoute le prix d'achat du boiler(pour l'appoint) à celui des panneaux thermiques(primes déduites),cela doit être plus ou moins le prix de la pac(2860€ pour moi).
Donc si on se limite à l'aspect financier ,le bénéfice n'est pas énorme mais appréciable sur 10 ans.
Chaque cas est particulier:en ce qui me concerne , je n'avais pas de place pour un placement convenable des panneaux thermiques.
Bien à vous.
Disons que chaque cas est effectivement à étudier en particulier, mon installation a couté moins de 2000€, deduction fiscale et prime incluses. Bien orienté plein sud, on doit pouvoir trouver une installation performante encore moins chère (quoique les prix ne baissent pas et mon installation date d'il y a 3 ans).
Bien à vous,
Joe.
08/06/2011 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
Je me permet de présenter mon cas car justement, je suis dans le même cas! C'est à dire que j'ai actuellement un CES placé et fin de ce mois, on me place le PV. Je n'ai pas non plus beaucoup de surface. Alors, à l'achat de la maison, on a inclus le CES dans le budget des travaux et 1 an après, primes retouchées, l'installation me coûtait 1800€ pour 5m² de panneaux et un boiler de 300L avec résistance de 2000W. Consommation annuelle électrique, moins de 4000kW. Et maintenant, placement de 17 panneaux Sanyo de 235Wc... Voilà, dans mon cas, je pense que les 2 seront complémentaires et en diminuant toutes les petites dépenses électriques, j'espère tomber à un quasi zéro sur ma facture...
Pour le CES, j'ai profité de mon prêt pour l'inclure dans les travaux et pour le PV, je profite d'un bon plan chez ING. En gros, je vais faire des économies sans rien avoir dépensé auparavant. De plus, pour mon chauffage, c'est un poêle à pellets et je roule en Bluemotion...
08/06/2011 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
TiboNo et Joe,

Je crains qu'avec un toit incliné à 20°, la période d'efficacité d'un chauffe eau solaire se réduise à 33% de l'année (soit 1MWh pour environ 7m2 de panneaux thermiques).
Les 67% de temps restants, vous devrez chauffer l'eau (2MWh) avec une énergie différente et coûteuse.

En revanche, les PV seront idéalement placés pour fournir un maximum d'électricité en été vers le réseau et constituant ainsi une réserve pour l'hiver.

Si Photovoltaique pur: 30m2 PV te donneront environ 6MWh/an
Si solution mixte: 23m2 PV te donneront environ 4,6MWh/an + 1MWh eau chaude = 5,6MWh.

Pour arriver au même résultat en solution mixte, il faudrait utiliser l'eau chaude produite en surplus l'été pour la lessiveuse et le lave-vaisselle en leur amenant directement l'eau chaude mais cela engendrera des surcout en tuyauterie et aussi des soucis pour optimiser la gestion de l'installation.

Le PV c'est la simplicité mais cela te permettra aussi d'alimenter un groupe hydrophore (si tu as une citerne à eau de pluie) et de supprimer ta facture d'eau, tu pourras aussi recharger ta voiture ou ton vélo électrique, etc, etc...

En fait l'électricité, cela sert à tout et le surplus est renvoyé vers le réseau tandis que l'eau chaude ne restera jamais que de l'eau chaude, si tu en as de trop elle est perdue.
C'est un peu comme si on comparerait l'argent à une matière première en économie.
L'argent n'est pas périssable et te permet d'acheter n'importe quelle matière première en revanche une matière première est périssable et doit d'abord être convertie en argent pour acheter autre chose.
L'électricité est à ta demeure ce que l'argent est à l'économie.

A+

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