Si Photovoltaique, encore du sens de placer chauffe eau solaire?

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Si Photovoltaique, encore du sens de placer chauffe eau solaire?

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08/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Citation:
Je crains qu'avec un toit incliné à 20°, la période d'efficacité d'un chauffe eau solaire se réduise à 33% de l'année (soit 1MWh pour environ 7m2 de panneaux thermiques).
Je peux savoir d'où vous tenez ces chiffres, ils me semblent très pessimistes ..
Bien à vous,
Joe.
08/06/2011 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Bonsoir Joe,

Je tiens ces chiffres de collègues qui ont opté pour ces solutions il y a déjà quelques années et qui le regrettent aujourd'hui car comme je l'ai dit l'eau chaude ne se conserve pas longtemps et leur facture énergétique "eau chaude" n'a pas baissé autant qu'annoncé.
Avec une inclinaison de 20°, c'est clair qu'il sera en surcapacité en été et qu'il n'aura rien avant mai et après août. Si on compte les jours de pluie, je suis même peut-être encore trop optimiste...
Pour optimiser le rendement de ce genre de panneau, il vaut mieux les redresser à 45-50° afin d'avoir un meilleur éclairement dés mars et jusque octobre, car en été on sera de toute façon en surplus sous le soleil .

Pessimiste ? pas tant que cela car j'aurais pu aussi compter la consommation du circulateur ...

Sinon quelles sont les caractéristiques et rendements de ton installation thermique ?
Cela m'intéresse à titre de comparaison.

A+

08/06/2011 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Helios Voir le message
Sinon quelles sont les caractéristiques et rendements de ton installation thermique ?
Cela m'intéresse à titre de comparaison.

A+
Pour ma part, CES de marque ESE. 2 panneaux de +/-2,5m² et boiler 300L. Installé y'a pile 2 an: à produit 2895kWh pour une durée de 2441h. Nous sommes 2 et 90% de douches...
08/06/2011 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Merci Difool,

Puis-je connaitre l'inclinaison de ton toit par rapport à l'horizontale et par rapport au sud ?

Je sais je suis chiant...

A+
08/06/2011 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
Pas de problème, j'avais omis de le préciser. Donc, orientation SE et inclinaison de 35°...
08/06/2011 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Merci pour ces données Difool.

Dans ton cas une installation mixte est clairement justifiée.
=> 1,447 MWh/an pour 5m2 de panneaux orientés SudEst avec une inclinaison de 35°

Quelqu'un a t-il une installation sur un toit à 20° pour clore le débat ?
08/06/2011 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
place des panneaux solaires avec une cuve tampon qui servira comme principale source chaude pour ton installation de chauffage et emploie soit une pompe à chaleur pour compenser les besoins, soit une chaudière mazout ou gaz en appoint d ballon, c'est nettement plus rentable que ces panneaux photovoltaiques ou tu n'engraisse que les poches des installateurs...
08/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Heu désolé ... cela engraisse les poches de l'utilisateur aussi actuellement.

Même avec une TVA de 21%, cela correspond à une épargne de 14-15 %/an
08/06/2011 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Bonsoir Pascal C.,

As-tu des chiffres pour appuyer ta théorie ?
Sans chiffres on peut prétendre tout et son contraire .

A+

P.S. Si qq'un a des panneaux thermiques installés sur un toit incliné à 20°..., qu'il parle !
08/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
La subsidisation du PV par la RW et par l'état fédéral (en phase terminale d'une longue maladie) est une honte.

Le photovoltaïque est financé par la collevtivité alors qu'il y aurait bien mieux à faire.

Ecologiquement, le PV est une blague, une triste blague.

Et dire que le prix de l'électricité augmente pour financer cette connerie !
08/06/2011 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Ok. Vu le ton que prend le débat, je sors .

Musicseby, c'est clair que point de vue financier, l'avantage est clairement au PV.
Mais comme le dit Vanma, ce sont les différents subsides qui font la différence.

De toute façon, chacun doit faire son choix en fonction de ses moyens et de ses convictions.

Bon soleil à tous.
08/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Pour une fois que l'Etat fait un cadeau, je ne vais pas m'en priver ... Cela compensera très légèrement les impôts que je paie
09/06/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Citation Helios
Bonsoir Joe,

Je tiens ces chiffres de collègues qui ont opté pour ces solutions il y a déjà quelques années et qui le regrettent aujourd'hui car comme je l'ai dit l'eau chaude ne se conserve pas longtemps et leur facture énergétique "eau chaude" n'a pas baissé autant qu'annoncé.
Citation:
Quelqu'un a t-il une installation sur un toit à 20° pour clore le débat ?
Bonjour Helios,

(Permets-moi de fair l'impasse sur l'un ou l'autre des post récents/précédents pour éviter ta sortie prématurée... )

Pour moi +20° sud et inclinaison 35°. (Ce n'est pas 20° d'inclinaison, malheureusement)

Comme Joe, je ne suis pas convaincu que l'inclinaison influe à ce point. (33%, cela me parait énorme)

Pour citer Joe:
Citation:
Globalement et peu importe l'orientation, un CES solaire bien dimensionné apporte 99.9% de l'eau chaude nécessaire d'avril à septembre.
Pour cette année exceptionnelle, chez moi, la chaudière a été arrêtée mi-mars. Et pourtant , je continuais à me chauffer...

Ton post http://www.bricozone.be/fr/showpost....0&postcount=20 , que j'ai lu attentivement, est particulièrement intéressant. C'est bien là que se situe le débat... Et tes arguments sont pertinents, mais le tout électrique, je n'y crois pas. c'est pour moi un vision à court terme. (Sans vouloir t'offenser aucunement. )
Quelques autres arguments à "démonter"... Déjà trop long!

Bien sur, le chauffe-eau solaire ne bénéficie pas des mêmes primes que le PV et ne bénéficie d'aucun Certificat Vert. Et pourtant!!!... (Politique quand tu tiens le citoyen!...)

Comme le disais Joe, le dimenssionement est essentiel. Chaque cas est particulier. Ainsi, par exemple, mon chauffe-eau solaire me permet d'économiser environ 200 kw/h d'électricité. (Rien qu'avec le lave-vaisselle)

A bientot sur un autre post, celui #20 en vaut bien un nouveau

Pietje
09/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Personnellement, je ne se suis donc pas convaincu du tout de tes arguments Hellios, je ne demande par contre qu'une seule chose : qu'on éclaircisse la situation.
Ce n'est pas cohérent de dire "deux installations ne donnent qu'une fraction de 35% solaire donc c'est la preuve que", je préfèrerais nettement s'il y avait un pro parmis nous qu'on fasse une simulation avec un logiciel sérieux style T*Sol pro.
Bien à vous,
Joe.
09/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Voilà, je reviens déjà avec une première estimation faite via http://www.tecsol.fr/fr/SolterAc.htm .
En prenant donc par exemple 3 capteurs ESE plein SUD (soit 6.96m²) inclinés à 20°, conso de 200l d'eau à 50°, ballon de 300l isolé de 4cm de PU, j'arrive déjà à 63.8% de fraction solaire.
Là où ça devient intéressant, c'est que la même installation mais inclinée à 30° ne donne que 64.5% de fraction solaire.
Même raisonnement mais avec les panneaux inclinés à 45° donne 64.7%..
Nous sommes bien loin des 35% annoncés par Hellios...
Bien à vous,
Joe.
09/06/2011 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
Je ne suis pas sûr que l'inclinaison pour du CES est aussi importante que pour PV?
09/06/2011 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Joe,

Autant pour moi. Je m'incline

A+
10/06/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Helios Voir le message
Joe,

Autant pour moi. Je m'incline

A+

De combien de degrés?

Pietje
10/06/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Pour revenir au sujet de TiboNo (Mais si tibô! )

Voici mon retour d'expérience TiboNo

- D'abord, isolation... (Comme toi, pas de secret)
-2008: Chauffe-eau solaire, 10M2, boiler 750 Litres eau morte +33 litres préparation. Eau chaude sanitaire et appoint chauffage. Cela fonctionne toute l'année avec appoint en hiver contrairement à ce que l'on pense... (Cette année chaudière coupée mi-mars) Ce n'est pas pour le plaisir de contredire "Helios", mais en ce qui me concerne, il est relativement rare de "saturer" et d'avoir 750 litres à 80° avec un soleil qui brille.
-Début 2010: Rénovation complète de l'électricité avec compteur bi-horaire
-Fin 2010: Panneaux photovoltaïques pour couvrir la consomation en heures pleines.
-Ce n'est pas fini... La suite sera ciblée sur les gros consommateurs électriques...Etc...
C'est une maison d'avant 1900??? Difficile de la transformer en maison passive...

Pour l'aspect fiscalité, cela s'est naturellement étalé sur 4 ans. Je pense que rien n'empêche de faire les deux en même temps, à calculer suivant le montant de l'investissement total.

J'ai choisi le chauffe-eau solaire en priorité, en 2008 le prix du mazout était monté à 0,9 €. il n'en n'est pas loin.
Pour le chauffe-eau solaire, la plaie, c'est le sable de calcaire. Question à poser à l'installateur.
Pour le photovoltaïque, je manque de recul mais à priori, cela se présente bien.

En passant au tout électrique, il ne faut pas négliger -outre l'installation PV- les investissements à faire en appareils de chauffage.

Pietje

Dernière modification par Pietje 10/06/2011 à 02h03.
10/06/2011 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
Et bien, pour te contredire, je peux t assurer que mon ces à deja saturé cette année. Eau a 80 ou panneaux en sécurité à 110.

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