SMA SB5000TL21 commandé > TL20 reçu ???!!!

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SMA SB5000TL21 commandé > TL20 reçu ???!!!

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20/06/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

j'aimerais avoir votre avis sur ce qui m'arrive.

Mes 18 panneaux SP 333 Wc (6000 Wc) ont été placés ce lundi, et Vincotte est supposé venir demain...

Depuis le début des discussions était compté dans le devis (et la facture) le nouvel onduleur SMA SB5000-TL21, avec lequel j'avais fait des simulations sur Sunny Design pour m'assurer que l'onduleur conviendrait. J’avais en effet un risque d'écrétage possible mais comme je suis à l'est à 25° pour finir ça passait.

J'avais d'ailleurs remarqué que le TL-21 était annoncé dans Sunny Design comme "pas certifié pour le pays choisi". Mais le technico-commercial, très sérieux par ailleurs, m'avait dit qu'ils en avaient etc etc...

Ce soir, j'ouvre la documentation de l'onduleur puis me dit : "... je vais quand même aller jeter un oeil à l'onduleur pour voir s'il ne se sont pas "par hasard" trompé..." (disons qu'à ce niveau je n'ai pas toujours de la chance)
Et, stupeur, je vois un bel autocollant sur le coté du SunnyBoy, annonçant "fièrement" SB-5000 TL-20...

Vous imaginez ma tête.

Bref, j'ai différentes possibilités, arrêter tout et me retrouver à attendre tout l'été une solution (en voyant tous le soleil (et les euros) que j'aurai pu capter). Je peux aussi négocier quelque chose, mais uniquement si je suis sûr que je ne suis pas pénalisé au niveau "rendement de l'onduleur".

Je suis un peu désemparé et j'essaie de comparer un peu les spec techniques du TL-20 et du TL-21 mais j'arrive aux limites de mes compétences (et de ma patience) (tension d'entrée max, puissance DC max, MPP, etc...)
Je suis tombé sur le net sur des notions de Reactive Power Control sur le TL21 et non sur le 20...
Voici quelques données techniques (corrigé après avoir inversé les TL-20 et TL21)

SMA SB5000TL21 commandé > TL20 reçu ???!!!

Je crois me souvenir aussi que sur Sunny Design avec le TL-20 ça n'allait pas car je n'avais que 2 strings disponibles et qu'il en fallait 3, mais qu'avec le 21 çà allait...

Et pour couronner le tout depuis la mise à jour de tout à l'heure Sunny Design freeze à fond et déconne et je n'arrive plus à tester les différentes configs.

Question technique supplémentaire :
Mes 18 panneaux ont été reliés ainsi
1 string avec 2x5 panneaux en parallèle
1 string avec 2x4 panneaux en parallèle

Le chez d'équipe des placeurs ne savait pas trop et ça s'est décidé par téléphone en 5 minutes, mais j'aimerais avoir un avis la dessus car Sunny Design me donnait à l'époque 2 strings de 9 panneaux! Quels sont les implications de tout ça?

Merci pour vos infos...

Dernière modification par Quenbo 21/06/2012 à 00h02.
20/06/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
(1er message édité pour plus de clarté)
Merci pour la rapidité d'intervention!
(d'autant plus que je dois savoir ce que je décide d'ici demain)
C'est bien ce qu'il me semblait qu'il fallait 3 strings, put...
A se demander à quoi servent ces programmes si c'est pour après prendre des décisions pareilles!
Quels sont les conséquences concrètes de tout celà?
20/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
  Yucatan est connecté maintenant
SMA SB5000TL21 commandé > TL20 reçu ???!!!
Citation:
Posté par Quenbo Voir le message
(1er message édité pour plus de clarté)
Merci pour la rapidité d'intervention!
(d'autant plus que je dois savoir ce que je décide d'ici demain)
C'est bien ce qu'il me semblait qu'il fallait 3 strings, put...
A se demander à quoi servent ces programmes si c'est pour après prendre des décisions pareilles!
Quels sont les conséquences concrètes de tout celà?
Ca fonctionne aussi comme ton gars va le faire. l'avantage du choix de ton installateur c'est que la tension max est bcp plus basse.
20/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Sunny Design conseille en effet toujours de mettre un string de taille maximale sur l'entrée A.

En 2x7 + 1x4, il donne 960kWh/kWc (donnees generiques)
En 2x5 + 2x4, il donne 957kWh/kWc

La config est donc quasiment équivalente.

Entre le TL20 et le TL 21 la principale difference c'est la gestion de la puissance réactive. C'est requis en Allemagne mais pas en Belgique.

Il me semble egalement que tu as inversé tes 2 datasheets. Le 21 permet d'aller jusque 750V il me semble.

Avec le 21 tu pouvais faire 2 strings de 9.
20/06/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Entre le TL20 et le TL 21 la principale difference c'est la gestion de la puissance réactive. C'est requis en Allemagne mais pas en Belgique.

Il me semble egalement que tu as inversé tes 2 datasheets. Le 21 permet d'aller jusque 750V il me semble. Avec le 21 tu pouvais faire 2 strings de 9.
Merci pour les réponses.
J'avais en effet inversé les données du TL20 et du TL21 (probablement aveuglé par les larmes de rage que j'ai dans les yeux)

Pour la gestion de la puissance réactive, cela change quoi in fine? Je suppose que nos amis teutons qui "ne rigolent pas avec ces choses-là" ont des raisons de rendre celà obligatoire?

Le TL-21 est quand même plus évolué que le TL-20, non?
La tension d'entrée max est augmentée, la puissance DC max quasi la même, la plage de tension MPP est augmentée, il est plus silencieux, etc...
Pourquoi est ce que Sunny Design me refusait le TL-20?

Avec le TL-20 ils ont dû jouer avec les 2x2 strings en parallèle alors qu'avec le TL-21, 2 strings de 9 passaient sans problèmes...
Je suppose que ça aura une influence sur le rendement, non?

le fait d'avoir du jouer avec les strings en parallèle pour que ça passe
Je ne trouve pas normal de "payer pour le TL-21" et d'avoir le modèle d'avant.
Qu'en pensez-vous?

Dernière modification par Quenbo 20/06/2012 à 23h01.
20/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Ai fait simulation avec TL21 et 2 strings de 9. La ou j'avais 960 avec TL20, j'ai 963 avec TL21. Uniquement grace à la tension plus importante qui fait que le rendement est meilleur.
20/06/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
De mon coté Sunny Design revit (ai rebooté)
C'est vrai que le TL-21 est supérieur quand même, pas énormément mais supérieur quand même.
Ce qui me chiffonne c'est qu'avec le TL-20, SD considère que j'ai 4 paires de strings qui arrive à l'onduleur, alors que je n'en ai que 2 (2x2 en parallèle)
Le fait de les mettre en parallèle abaisse évidemment la tension max, mais celà joue sur le rendement de l'onduleur...Ce serait quand même 2x9 avec le TL21!

Je sais pas trop quoi penser de tout ça... En tout cas ce n'est pas équivalent à ce que j'ai commandé. Que feriez vous à ma place?

PS : le changement d'onduleur peut-il se faire après que Vincotte soit venu, sans que ceux-ci doivent revenir? D'après ce que j'ai compris ils vérifient la terre et d'autres trucs mais pas tellement le branchement à l'onduleur, que l'on pourrait remplacer après?

Dernière modification par Quenbo 20/06/2012 à 23h32.
20/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Quenbo Voir le message
De mon coté Sunny Design revit (ai rebooté)
C'est vrai que le TL-21 est supérieur quand même, pas énormément mais supérieur quand même.
Ce qui me chiffonne c'est qu'avec le TL-20, SD considère que j'ai 4 paires de strings qui arrive à l'onduleur, alors que je n'en ai que 2 (2x2 en parallèle)
Le fait de les mettre en parallèle abaisse évidemment la tension max, mais celà joue sur le rendement de l'onduleur...Ce serait quand même 2x9 avec le TL21!

Je sais pas trop quoi penser de tout ça... En tout cas ce n'est pas équivalent à ce que j'ai commandé. Que feriez vous à ma place?

PS : le changement d'onduleur peut-il se faire après que Vincotte soit venu, sans que ceux-ci doivent revenir? D'après ce que j'ai compris ils vérifient la terre et d'autres trucs mais pas tellement le branchement à l'onduleur, que l'on pourrait remplacer après?

Si changement d'onduleur vincotte revient.
Je te comprend, mais ça ne change pas grand chose.
Moi, je laisserai
21/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
La difference en termes de rendement est d'environ 0,5%

Demandez à l'installateur si il ne peut pas le changer avant réception et si non, alors ce n'est pas la mort non plus...
21/06/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
La difference en termes de rendement est d'environ 0,5%.
Demandez à l'installateur si il ne peut pas le changer avant réception et si non, alors ce n'est pas la mort non plus...
C'est vrai que la différence est pas si grande.
J'ai un peu stressé car au début de mes simulations avec le TL-20 dans SD, j'avais un gros triangle danger pcq la tension DC max en 2 strings de 9 était de 644V (550V admissible pour le TL-20). C'était ok avec le TL-21 (Max 750V) !
Et le technico-commercial était d'accord avec moi.

J'aimerais juste encore savoir si le fait de ne pas avoir 4 paires de câbles qui vont des panneaux à l'onduleur (comme le pense SunnyDesign !) mais 2 paires de câbles joue, car je ne sais pas s'il est possible de changer ce détail dans le programme.
Quelle est l'influence réelle de mettre les 4 zones de panneaux en 2x2 séries de panneaux en parallèle sur deux strings.
Quelle est l'influence réelle sur le rendement final ???? C'est le seul truc que je ne pige pas trop. J'espère que ça ne va pas encore abaisser le rendement car là çà m'emmerderait.

Lorsque je fais le comparatif sur mon installation, j'ai
TL-21 en 2x9 : 4769,90 kWh
TL-21 en 2x4/2x9 : 4742,00 kWh (-0,57%)
TL-20 en 2x4/2x9 : 4738,50 kWh (-0,64%)

Merci pour vos réponses (et merci à Jean-Phi d'avoir réagi si vite à mon MP, c'est super !)

Dernière modification par Quenbo 21/06/2012 à 00h33.
21/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
4 paires de câbles qui vont des panneaux à l'onduleur ou 2 paires de câbles c'est la même chose, puisqu'au niveau de l'onduleur elle se retrouvent en //.
Il faut seulement que la section des câbles soit sufisante.
21/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Grrr j'etais en train de taper toute une explication et je viens de perdre tout parce que ma P!é"&§(!&é de souris a commencé à deconner.

Bref en resume de ce que je disais:
Si tu as un string sur un MPP tracker, on obtient la courbe UI du string en additionnant les courbes UI des panneaux sur l'axe des tensions. Si les panneaux subissent les memes conditions d'ombrage, pente, orientation les courbes s'additionnent parfaitement et le MPP est le meme pour chacun des panneaux.

Si tu mets plusieurs strings en parallele sur un tracker, alors les courbes UI des strings s'additionnent sur l'axe des courants. A nouveau, addition parfaite si memes conditions.

Tout ca pour dire que d'un point de vue tracking MPP, si tous les panneaux subissent les memes conditions alors que tu fasses un string de 10 ou 2 strings de 5 en parallele ca ne changera rien à l'efficacité du tracker.

Side note: Si tu mets des strings non equilibrés ou qui ont des ombrages, les courbes ne vont plus correspondre et tu vas te retrouver avec plusieurs bosses sur ta courbe. Chaque bosse representant un maximum potentiel (mais aucune des bosses ne correspondra a tous les MPP individuels en meme temps donc perte de rendement).

A cote de ce concept, il y a le rendement de conversion DC AC. Celui-ci est dans le cas du 5000TL maximal lorsque la tension est elevee. C'est ce point et uniquement ce point qui fait la difference de rendement que tu cites.

Bref bottom line: que tu aies 2 paires de cables ou 4 paires de cables ca ne changera rien.
Ce qui changera c'est juste de ne pas pouvoir mettre plus de 7 panneaux en serie.
21/06/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Ok merci pour les explications...
Décidément j'ai déjà pas mal creusé le sujet à l'époque (bon j'ai déja un peu oublié) mais il me restait encore pas mal de choses à découvrir...

Pour info les 2x5 panneaux seront toujours sans ombre, tandis que les 2x4 panneaux auront des ombres partielles (cheminée inox de 260 mm de diamètre).
Comme ici le 17 mai juin à 17h13 précises (j'ai dessiné les câbles)

SMA SB5000TL21 commandé > TL20 reçu ???!!!
Donc le seul problème concerne la tension max mais celle-ci est fonction de ce qui a été réalisé sur le toit, ce qui sera plus lourd à changer que l'onduleur.
Je sonnerai quand même demain à l'installateur et on verra bien ce qu'il me dit.
En tout cas encore merci à tous : je vais pouvoir aller me coucher un peu "rassuré"...

Dernière modification par Quenbo 21/06/2012 à 13h04.
21/06/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Pense quand même à vérifier 2 choses avec ton installateur:
- que la fonction Optitrac Global Peak est bien activée pour une meilleure gestion de l'ombrage
- de te faire rembourser la différence de prix entre le 5000TL-21 et le 5000TL-20. car tu n'as pas reçu ce que tu as commandé.
21/06/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par eole2002 Voir le message
Pense quand même à vérifier 2 choses avec ton installateur:
- que la fonction Optitrac Global Peak est bien activée pour une meilleure gestion de l'ombrage
- de te faire rembourser la différence de prix entre le 5000TL-21 et le 5000TL-20. car tu n'as pas reçu ce que tu as commandé.
Pour l'Optitrac Global Peak quand j'en ai parlé aux placeurs ils ont eux l'air de ne jamais en avoir entendu parlé (mais peut-être que ce n'est pas de leur responsabilité)
Pour la différence de prix, avez vous une idée du montant de différence, auquel j'ajouterai le manque à gagner lié à l'installation moins performante et au non respect du contrat pour avoir quelquechose de satisfaisant?

Dernière modification par Quenbo 21/06/2012 à 11h03.
21/06/2012 Vieux  
 
  51 ans, Liège
 
Citation:
Posté par eole2002 Voir le message
Pense quand même à vérifier 2 choses avec ton installateur:
- que la fonction Optitrac Global Peak est bien activée pour une meilleure gestion de l'ombrage
- de te faire rembourser la différence de prix entre le 5000TL-21 et le 5000TL-20. car tu n'as pas reçu ce que tu as commandé.
Bonjour,
J'ai un 5000 TL 21 et l'optitrac global peak n'est pas instaler d'origine, il faut télécharger sur SMA (carte SD) et le faire installer sur le TL 21.
21/06/2012 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par Quenbo Voir le message
[...]
Pour la différence de prix, avez vous une idée du montant de différence, auquel j'ajouterai le manque à gagner lié à l'installation moins performante et au non respect du contrat pour avoir quelquechose de satisfaisant?
Je viens de regarder sur le site de mon fournisseur matériel électrique. Les 2 appareils ont exactement le même prix.
J'y remarque que le stock de TL21 est actuellement épuisé, raison pour laquelle on vous a peut-être fourni un TL20

Dernière modification par jihemel 21/06/2012 à 09h30.
21/06/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Ce qui est dommage c'est que Vincotte vient avec mon installateur cet aprem mais que, bloqué au boulot, j'ai du demander à quelqu'un d'accueillir la fine équipe à ma place. Et avec les problèmes soulevés ici je me demande si ça va rouler...
Et l'Optitrak Global Peak je le sens déja mal (j'ai pas pris mon PC, la carte SD est cassée, je savais pas, faudra qu'on revienne, et blablabla...)
Pour la différence de prix c'est quand même "bizarre" que l'ancien soit au même prix que le nouveau...
Je trouve que la moindre des choses aurait été de m'informer/me demander mon avis quand même.
21/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Le TL21 est effectivement au meme prix que le TL20...
21/06/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Bon, après appel à l'installateur, les choses se sont éclairées...

Pour minimiser la perte de rendement liée à l'ombre de la cheminée sur certains panneaux (principalement les n°13-17-18 sur la 3D), qui aurait dans l'option initiale "TL-21 2x9" diminué le rendement de toute la série de 9 panneaux dont certains auraient été ombragés, ils ont préféré faire 2x5 et 2x4 en parallèle sur le toit...

Avec ce choix, ils me disent que si un seul panneau est ombragé, seule la série de 4 panneaux dont il fait partie sera diminuée, mais que l'autre série de 4 panneaux continuera à fonctionner à 100% (les 2x5 ne seront jamais ombragés). Ce qui est mieux que toute une série de 9 panneaux "obligées" de fonctionner sur le régime du panneau ombragé => si vous avez un avis !!!

En tenant compte de l'ombrage, la solution 2x4-2x5 aura donc in fine un meilleur rendement que la solution 2x9 (alors que sans oD)mbrage ce serait l'inverse)

Ils m'ont dit également qu'ils ne travaillaient quasi jamais en série parallèle sur le toit, sauf dans les cas vraiment nécessaire, car si une des série en parallèle est mal raccordée, il faut un ampèremètre pour le constater à l'onduleur, vu que le voltage (affiché sur le SB) n'est pas modifié. Ceci est logique mais pas pratique!

Donc ce choix 2x4 2x5, générant une tension moindre, a permis d'utiliser le TL20 au lieu du TL21... Dommage que je n'ai pas été informée au préalable.

Ce raisonnement me semble correct mais si vous avez un avis ou des remarques je suis (évidemment) preneur !!!

(pour l'Optitrak Global Peak ils viendront l'installer eux-mêmes asap car il faut le code installateur)

Dernière modification par Quenbo 21/06/2012 à 11h05.

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