Taxe pour réduire la rentabilité des installations Solwatt (mai 2013)

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Taxe pour réduire la rentabilité des installations Solwatt (mai 2013)

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24/05/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
@federer : Qu'est-ce que tu as contre les intallations de 10 kWc en 2011 ?

Sérieusement, je partage l'analyse mais, même dès le départ, c'était trop généreux. Facile à dire après coup mais 5CV/MWh jusque 5 kWc comme proposé en mars 2007 auraient fait l'affaire.
24/05/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Approprié ou pas, ils balancent ce "rendement" de 7 % à la tête des crédules qui le prennent pour argent comptant...
24/05/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Je viens de faire un calcul pour une installation "type" commandee fin 2011:

3EUR/Wc htva
5000Wc
TVA 6%
7CVs sur 15 ans

1) Ancien systeme (sans taxe)
Gain total sur 20 ans: 30.000EUR
TRI 16%
Equivalent livret epargne 5,5%

2) Systeme base sur le TRS exact (prend en compte date et taille installation) et TRI fixe a 7%
Gain total sur 20 ans: 9868 EUR
TRI 7%
Equivalent livret epargne 2,44%

3) Systeme base sur forfait TRS=7 ans (fixe, pas de prise en compte taille ou date installation) et TRI = 7%
Gain total sur 20 ans: 8394 EUR
TRI 7%
Equivalent livret epargne 2,14%


A noter qu'a cause du tarif GRD, dans le cas du TRS determine a partir de la taille et de l'annee de l'installation la redevance devient une prime!

Dernière modification par jeanphi500 24/05/2013 à 11h31.
24/05/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
@federer : Qu'est-ce que tu as contre les intallations de 10 kWc en 2011 ?

Sérieusement, je partage l'analyse mais, même dès le départ, c'était trop généreux. Facile à dire après coup mais 5CV/MWh jusque 5 kWc comme proposé en mars 2007 auraient fait l'affaire.
Vrai ça, mon installation fait presque 10 kWc et avec mon orientation je produis 8 000 kWh pour une conso estimée à 7 500 kWh lors de la décision d'investir. Cela fait-il de nous des spéculateurs, pour avoir voulu assurer ces 7 500 kWh ???
24/05/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Je vous rebalance le lien avec le fichier Excel mis a jour en prenant le tarif GRD en compte.

http://jalhay.info/divers/Rentabilite_nvsystemeCV.xls
24/05/2013 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
C'est ce que j'ai dit en chiffrant la surfacturation à 25% (dans mon voisinage).
Excusez-moi, j'avais mal interprété votre message. Je suis un peu distrait aujourd'hui...

Dernière modification par soleysoley 24/05/2013 à 11h41.
24/05/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Je vous rebalance le lien avec le fichier Excel mis a jour en prenant le tarif GRD en compte.

http://jalhay.info/divers/Rentabilite_nvsystemeCV.xls
Dans ta feuille de calcul, ce n'est pas correct de mettre investissement de départ (prend en compte les intérêts du prêt) comme flux négatif en t0.

Soit c'est un investissement sur fonds propre, et alors OK de mettre cet investissement en flux négatif en t0. Soit c'est un prêt, mais alors il faut mettre les remboursements intérêts compris comme flux négatifs les N premières années.
24/05/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Dans ta feuille de calcul, ce n'est pas correct de mettre investissement de départ (prend en compte les intérêts du prêt) comme flux négatif en t0.

Soit c'est un investissement sur fonds propre, et alors OK de mettre cet investissement en flux négatif en t0. Soit c'est un prêt, mais alors il faut mettre les remboursements intérêts compris comme flux négatifs les N premières années.
Tu as raison, je devrais supprimer la mention "prend en compte les interets du pret vert"
24/05/2013 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Un des points essentiels auxquels les socialistes ne veulent pas toucher c'est la capacite a rembourser le pret. Je ne pense personnellement pas que la redevance sera d'application des la premiere annee.
Ce serait une belle manoeuvre électorale qui permettrait également et surtout de faire "avaler" tout le reste (tactique connue, on annonce la suppression de 1.000 emplois pour en sacrifier 500).

Ils en sont donc capables mais ce ne serait que "reculer pour mieux sauter".
24/05/2013 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Bon je viens de modifier mon fichier Excel pour prendre le tarif GRD en compte...

Et les surprises du TRI se font sentir. Ce tarif serait... benefique pour nous sur 20 ans!
C'est assez contre intuitif mais c'est pourtant d'une maniere logique.

Le TRI prend comme hypothese que l'argent est reinvesti chaque annee X+1 au taux de l'annee X (merci aux financiers de me corriger si ce n'est pas correct).
Sans le tarif GRD, les rendements des premieres annees sont boostes grace aux CVs et a la compensation integrale.
Donc le reinvestissement est a un taux tres haut.
Avec le tarif, ce reinvestissement se fait a un taux plus bas et au final vu que le TRI est le seul critere le gain est plus grand.

On se rend compte (et PereUbu l'avait deja mentionne a de nombreuses reprises) que le TRI est absolument inapproprie comme critere de rendement.
C'est assez logique... Etant donné qu'on calcule le gain suivant un TRI sur 20 ans, si des coûts viennent se rajouter, ils sont compensés par plus de subside...

Donc, au final, ce tarif de 55€ sera compensé par plus de CV et donc au final, SI on applique la méthode de calcul de la cwape, ce sont de toutes facons les consommateurs (et non les prosumers) qui paieront la note...
24/05/2013 Vieux  
  52 ans, Namur
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Je vais donner ici un avis peut-etre un peu different de Marc (puisqu'on reste sur des hypotheses quant a la mise en place du systeme).

Attention, ceci est un avis personnel. En l'absence de textes, les messages de Marc et moi sont a prendre au conditionnel.

Ce que je pense de mon cote, c'est que cette redevance ne sera mise en place qu'apres un certain nombre d'annees.
Pour le nombre exact d'annees, je penche pour soit un chiffre fixe (7 dans ce cas) soit un chiffre qui serait fonction de la date et de la taille de l'installation.

Cette periode je vais l'appeler (a la maniere de la Cwape le TRS pour Temps de Retour Simple). Pendant cette periode, nous recevrons les CVs et beneficierons de la compensation tout a fait normalement. Par rapport au principe initial (celui pour lequel nous avons signe), seule le "tarif" GRD de 55EUR/kWc vient s'ajouter.

Ensuite apres ce TRS ils vont introduire une taxe/redevance qui va limiter le rendement sur 20 ans a 7%. Cette limite correspondra a ce que le gouvernement appelle un rendement raisonnable non speculatif.
Apres le TRS, garder le systeme des CVs ou non ca reviendra au meme. Si ils nous octroient encore des CVs, il augmenteront la redevance d'un montant egal.

Un des points essentiels auxquels les socialistes ne veulent pas toucher c'est la capacite a rembourser le pret. Je ne pense personnellement pas que la redevance sera d'application des la premiere annee.
On l'avait vu lors des discussions initiales ou l'idee etait de fixer le CV a 40EUR. Ca avait ete mis au placard parce que ca mettait en peril les montages precaires des producteurs qui remboursaient leur pret grace aux CVs.

En resume, ma lecture donnerait donc:
Annee 0 -> annee TRS (+ ou - 7): CV + compensation - tarif GRD
Annee TRS +1 -> annee 20: (CV ou pas) + compensation - tarif GRD - redevance si rendement excessif

Pour les annees apres le TRS, en soustrayant a la compensation integrale le montant de la somme du tarif GRD et de cette redevance, on arrivera a un montant qui serait compris entre 0 et l'economie d'energie sur la partie non reglementee. Donc il ne resterait que des cacahuetes.

Je vais essayer de chiffrer par un exemple.
Vu les coûts d'entretien ou risques de panne plus élevés lorsque l'équipement viellit (onduleurs, panneaux solaires, compteur CV) , est-ce que nous n'aurions pas plus intérêt à démonter nos panneaux à l'année TRS + 1?
24/05/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
J'veux bien tout entendre niveau calcul mais il est un fait qu'il y a un soucis de timing.

Si j'ai une installation en année 0
Qu'on me promet un remboursement de cette installation en 7 ans.
Que pendant ce temps, on me donne des CV
Qu'il y ai une taxe ou pas, une redevance ou pas, ... les 7 premières années faudra bien payer des CV hors ils veulent que personne ne paye (industriels ou consommateurs) et ça peut pas être moi vu qu'on doit me rembourser mon installation... alors le prêt de la RW aux GRD, je veux bien mais ça engendre encore des couts : taux de ce prêt ? Est-ce que la RW n'en profiterait pas pour se garantir un joli petit rendement [non spéculatif ?] sur notre dos ? N'est pas rajouter du bordel (et de l'arnaque) au bordel (et à l'arnaque) actuel(le) ?
24/05/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Bern64 Voir le message
Vu les coûts d'entretien ou risques de panne plus élevés lorsque l'équipement viellit (onduleurs, panneaux solaires, compteur CV) , est-ce que nous n'aurions pas plus intérêt à démonter nos panneaux à l'année TRS + 1?
Non, sauf peut-être les installations qui produisent beaucoup moins que 850 kWh/kWc (si tout le machin est calculé au forfait comme je le pense).
24/05/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Je viens de faire un calcul pour une installation "type" commandee fin 2011:

3EUR/Wc htva
5000Wc
TVA 6%
7CVs sur 15 ans

1) Ancien systeme (sans taxe)
Gain total sur 20 ans: 30.000EUR
TRI 16%
Equivalent livret epargne 5,5%

2) Systeme base sur le TRS exact (prend en compte date et taille installation) et TRI fixe a 7%
Gain total sur 20 ans: 9868 EUR
TRI 7%
Equivalent livret epargne 2,44%

3) Systeme base sur forfait TRS=7 ans (fixe, pas de prise en compte taille ou date installation) et TRI = 7%
Gain total sur 20 ans: 8394 EUR
TRI 7%
Equivalent livret epargne 2,14%


A noter qu'a cause du tarif GRD, dans le cas du TRS determine a partir de la taille et de l'annee de l'installation la redevance devient une prime!
Sauf qu'après 20 ans sur un livret j'ai TOUJOURS mon capital de départ alors qu'ici j'aurai des PV à faire recycler...
24/05/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
Sauf qu'après 20 ans sur un livret j'ai TOUJOURS mon capital de départ alors qu'ici j'aurai des PV à faire recycler...
C'est pris en compte dans le TRS.
Pour le recyclage, ce sera gratuit.
24/05/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
C'est pris en compte dans le TRS.
Pour le recyclage, ce sera gratuit.
Gratuit aujourd'hui mais demain ?

De plus il faut faire venir à tes frais un installateur pour le démontage non ?
24/05/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
J'veux bien tout entendre niveau calcul mais il est un fait qu'il y a un soucis de timing.

Si j'ai une installation en année 0
Qu'on me promet un remboursement de cette installation en 7 ans.
Que pendant ce temps, on me donne des CV
Qu'il y ai une taxe ou pas, une redevance ou pas, ... les 7 premières années faudra bien payer des CV hors ils veulent que personne ne paye (industriels ou consommateurs) et ça peut pas être moi vu qu'on doit me rembourser mon installation... alors le prêt de la RW aux GRD, je veux bien mais ça engendre encore des couts : taux de ce prêt ?
Dans les documents de travail du GW (page 19 du PDF), les frais de financement dans la piste « mise en réserve des CV » étaient reportés sur ceux qui bénéficiaient de l'exonération au travers d'une nouvelle surcharge Elia. Ce serait plutôt un prêt de banques aux GRD garanti (LOL) par la RW.

À propos de « ça peut pas être moi vu qu'on doit me rembourser mon installation », c'est dans le scénario de Jeanphi mais je le trouve bien optimiste.
24/05/2013 Vieux  
J-F
 
  52 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
Sauf qu'après 20 ans sur un livret j'ai TOUJOURS mon capital de départ alors qu'ici j'aurai des PV à faire recycler...
dis ça aux chypriotes!!!!!!
24/05/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par J-F Voir le message
dis ça aux chypriotes!!!!!!
Clairement...

Déjà quand tu vois les clips TV où on te vante l'attrait des actions du BEL20 face aux rendements des livrets... sur base des chiffres de 2012...

Je voudrai bien les voir expliquer celà avec les chiffres de 2009 qu'on rigole
24/05/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Dans les documents de travail du GW (page 19 du PDF), les frais de financement dans la piste « mise en réserve des CV » étaient reportés sur ceux qui bénéficiaient de l'exonération au travers d'une nouvelle surcharge Elia. Ce serait plutôt un prêt de banques aux GRD garanti (LOL) par la RW.

À propos de « ça peut pas être moi vu qu'on doit me rembourser mon installation », c'est dans le scénario de Jeanphi mais je le trouve bien optimiste.
Comme je le disais, je ne pense pas qu'ils oseront mettre en peril la capacite de remboursement du pret.

Mais oui je suis peut-etre optimiste

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