Taxe pour réduire la rentabilité des installations Solwatt (mai 2013)

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Taxe pour réduire la rentabilité des installations Solwatt (mai 2013)

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26/05/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Mon interprétation de la proposition c'est que on laisse les CV aux gens jusqu'à ce que l'installation soit remboursée après ils ont la différence entre le prix de l'électricité qu'ils ne paient plus et l'éventuelle redevance réseau, ce qui permet de faire des économies, je ne vois pas comment ça peut provoquer la culbute pour certaines familles. Ceux pour qui je m'inquiète c'est ceux qui ont fait un win-win avec ces sociétés sans scrupules A...T....G...S etc...
Sauf que pour garder le TRI à 7% constant, il y aura une redevance en plus après le TRS...
Et que oui le souci ce sera pour ceux qui ont payé leur installation bcp trop chère. Ceux que tu cites sont effectivement ceux à qui nous pensons.

Ce sont souvent des personnes qui n'avaient pas les capacités de faire un prêt à leur nom et qui se sont faits embobiner par des sociétés peu scrupuleuses liées à des organismes de crédit. Or ces organismes ont accordé des prêts à des personnes quii n'avaient aucunement les moyens financiers de les assumer.

Dernière modification par jeanphi500 26/05/2013 à 00h31.
26/05/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Ben les intérets sont comptés comme étant réinvestis oui.
Quand je calcule l'équivalent compte d'épargne c'est ainsi.

Mettons que l'an 0 tu as 100. A 2% de taux d'interet tu as 102 l'an 1.
Pour calculer le capital de l'an 2 tu repars de 102, pas de 100. Donc c'est comme si tu replacais ton interet au meme taux.

Au niveau de la reduction d'impots, je suis convaincu qu'elle ne sera pas prise en compte. Trop difficile: tout le monde n'a pas eu la reduction à 100%.
Ce que je veux dire c'est que tu dois faire la même chose avec l'argent des CV et le prix de l'électricité que tu ne paies pas, tu dois le réinvestir, ce que tu ne fais pas dans ta feuille, (en tout cas je ne crois pas), et ça fait pas mal d'argent en plus...
Je me demande si ce ne serait pas plus facile si on essayait de comparer avec le rendement d'un bon d'Etat. Dans le cas du PV, ma rente = l'électricité que je ne paie pas (+ la redevance) et les CV éventuels que je reçois dès que mon installation est remboursée....ce serait plus parlant.
26/05/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Sauf que pour garder le TRI à 7% constant, il y aura une redevance en plus après le TRS...
Et que oui le souci ce sera pour ceux qui ont payé leur installation bcp trop chère. Ceux que tu cites sont effectivement ceux à qui nous pensons.

Ce sont souvent des personnes qui n'avaient pas les capacités de faire un prêt à leur nom et qui se sont faits embobiner par des sociétés peu scrupuleuses liées à des organismes de crédit. Or ces organismes ont accordé des prêts à des personnes quii n'avaient aucunement les moyens financiers de les assumer.
Je connais des gens qui ont payé des sommes de plus de 35000 Eur pour des installations qui en valaient moins de 20000 EUR. Je ne peux pas imaginer qu'on ne peut pas attaquer ces sociétés. C'est en priorité à cela que l'ASBL doit s'attaquer à mon sens. Nettoyer le secteur. Et faire en sorte que ceux qui ont été grugés soient dédommagés. L'impression qu'elle donne aujourd'hui c'est : touche pas à mon pognon....et renforce l'impression que les installateurs de PV sont tous des riches nantis et des spéculateurs. C'est les commentaires que je reçois autour de moi. Elle aurait tout à gagner de se positionner en tant que contrepouvoir et venir avec des propositions pour assurer la pérénité de la filière.
26/05/2013 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Je connais des gens qui ont payé des sommes de plus de 35000 Eur pour des installations qui en valaient moins de 20000 EUR. Je ne peux pas imaginer qu'on ne peut pas attaquer ces sociétés. C'est en priorité à cela que l'ASBL doit s'attaquer à mon sens. Nettoyer le secteur. Et faire en sorte que ceux qui ont été grugés soient dédommagés. L'impression qu'elle donne aujourd'hui c'est : touche pas à mon pognon....et renforce l'impression que les installateurs de PV sont tous des riches nantis et des spéculateurs. C'est les commentaires que je reçois autour de moi. Elle aurait tout à gagner de se positionner en tant que contrepouvoir et venir avec des propositions pour assurer la pérénité de la filière.
Je ne pense pas que l'ASBL a été créée pour se disperser et remplacer Zoro.
Si je ne me trompe, elle a pour but en ce qui concerne le photovoltaïque de crier haut et fort "NE PROFITEZ PAS DU PHOTOVOLTAIQUE POUR NOUS PIQUER NOTRE POGNON"
S'il y a un secteur à nettoyer, c'est celui de politiciens irresponsables.
26/05/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Mon interprétation de la proposition c'est que on laisse les CV aux gens jusqu'à ce que l'installation soit remboursée après ils ont la différence entre le prix de l'électricité qu'ils ne paient plus et l'éventuelle redevance réseau,
Alors, tu retardes ou tu te trompes de discussion.

« Laisser les CV aux gens jusqu'à ce que l'installation soit remboursée après ils ont la différence entre le prix de l'électricité qu'ils ne paient plus et l'éventuelle redevance réseau », c'est ce qu'on avait compris vers le 21 mars. Sur ce forum, on peut le retrouver dans les premières pages des discussions « Accord du 21 mars » ou « Habemus accordam ».

Ensuite, le 26 mars, le gouvernement a précisé que ce serait 7% de rendement et installation remboursée après 7 ans (sous-entendu, je le crains, « et pas avant »).

La concrétisation de cette décision est la proposition qu'on commente ici qui a été évoquée cette semaine dans la presse : la taxe sur les panneaux, en plus du tarif GRD et de la perte de garantie sur les CV, pour calculer la rentabilité qui restera pour les producteurs PV (ce sont les mots de Nollet) et restaurer partiellement la compétitivité de l'industrie électro-intensive. D'après moi, cette taxe est pour demain.
Citation:
ce qui permet de faire des économies, je ne vois pas comment ça peut provoquer la culbute pour certaines familles. Ceux pour qui je m'inquiète c'est ceux qui ont fait un win-win avec ces sociétés sans scrupules A...T....G...S etc...
Oui, voilà, les winwin, mais aussi ceux qui ont une installation qui produit peu ou qui ont fait le choix de matériel plus coûteux que la moyenne de l'époque de leur installation.

Dernière modification par marc.d 26/05/2013 à 09h31.
26/05/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Et que oui le souci ce sera pour ceux qui ont payé leur installation bcp trop chère. Ceux que tu cites sont effectivement ceux à qui nous pensons.

Ce sont souvent des personnes qui n'avaient pas les capacités de faire un prêt à leur nom et qui se sont faits embobiner par des sociétés peu scrupuleuses liées à des organismes de crédit. Or ces organismes ont accordé des prêts à des personnes quii n'avaient aucunement les moyens financiers de les assumer.

Oui et non car le photovoltaïque (quelque soit le mode de financement) était censé se payer automatiquement grâce à l'obtention des différents avantages proposés, il n'y avait aucun risque pour les banques qui ne regardaient même pas la solvabilité des demandeurs. Maintenant si on change les règles...
26/05/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Ce que je veux dire c'est que tu dois faire la même chose avec l'argent des CV et le prix de l'électricité que tu ne paies pas, tu dois le réinvestir, ce que tu ne fais pas dans ta feuille, (en tout cas je ne crois pas), et ça fait pas mal d'argent en plus...
Je me demande si ce ne serait pas plus facile si on essayait de comparer avec le rendement d'un bon d'Etat. Dans le cas du PV, ma rente = l'électricité que je ne paie pas (+ la redevance) et les CV éventuels que je reçois dès que mon installation est remboursée....ce serait plus parlant.
Si tu réinvestis les CV et l'électricité "gratuite",tu rembourses tes PV avec quoi?
Tu ne sais pas réinvestir et rembourser tes PV en même temps,a moins de couper les euros en deux.
26/05/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Les banques vont avoir des panneaux à n'en plus finir avec le nombres de saisies qu'ils seront obligés de faire et la dedans se seront des personnes qui ont fait confiance au gw et à l'écologie.
Une chose à souhaiter c'est qu'ils seront le moins nombreux possible et dans le pire des cas une aide du gw mais là c'est rêver.
26/05/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
je ne vois pas comment ça peut provoquer la culbute pour certaines familles. Ceux pour qui je m'inquiète c'est ceux qui ont fait un win-win avec ces sociétés sans scrupules A...T....G...S etc...
Depuis 2011 la situation économique a beaucoup changé et toutes modifications financière du deal générera une perte d'argent pour les familles qui ont calculé déjà au plus juste.
En gros quand il ne te reste déjà plus rien actuellement en fin de mois comment est-il encore possible de payer une "taxe-redevance-tarif"?

Pour les autres l'argent que l'on reprend est de l'argent que ces gens ne dépenseront pas dans les commerces qui vont déjà très mal.
26/05/2013 Vieux  
  52 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
Oui et non car le photovoltaïque (quelque soit le mode de financement) était censé se payer automatiquement grâce à l'obtention des différents avantages proposés, il n'y avait aucun risque pour les banques qui ne regardaient même pas la solvabilité des demandeurs. Maintenant si on change les règles...
Pour ce qui est des banques, je ne suis pas aussi catégorique. Notre agence de banque a bien étudié notre dossier (2011) et donné son accord en fonction d'un taux d'endettement acceptable. Lors de la discussion, je leur ai dit que c'était le genre d'emprunt qu'ils pouvaient facilement accorder vu que quelque part l'Etat le garantissait (via CV et réduction d'impôts). Mon banquier m'a répondu (déjà à l'époque ) que les lois/règles d'aujourd'hui n'étaient pas nécessairement celles de demain et qu'il devait de toutes façons donner son avis sur base du dossier et ... de la solvabilité du demandeur. Généraliser et dire que les banques ne regardaient pas la solvabilité des demandeurs n'est pas exact.

Pour ce qui est du win-win, les gens ont suffisamment été prévenus que ce système était très très risqué.

Dire que c'est complètement la faute des autres est trop facile. C'est un raccourci que je ne ferais pas.

Mais le changement de règles me reste aussi en travers de la gorge!
26/05/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Comment peux-tu dire cela sans connaitre les détails de la proposition ? En particulier, le montant, la durée et le mode de calcul de cette taxe.

Si les recours échouent et si les montants sont ceux auxquels je m'attends, certaines familles vont faire la culbute à cause de leur panneaux.
Bien oui c'est le but! De nouvelles personnes en difficultés donc de nouveaux électeurs pour les parties d'assistanat mdr

OK je sors!
26/05/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
Pour les autres l'argent que l'on reprend est de l'argent que ces gens ne dépenseront pas dans les commerces qui vont déjà très mal.
J'en fait partie. Les réformes ne devraient pas mettre mon budget en péril mais l'argent qui ne rentrera pas ne ressortira pas non plus et Dieu sait que des projets j'en avais et qui auraient rapporté à l'Etat et à la Région...

Tant pis... C'est subsidiaire par rapport à ceux qui vont manger du pain noir durant des mois voire des années si tant est que même noir ils puissent le payer !!!
26/05/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Bern64 Voir le message
Pour ce qui est des banques, je ne suis pas aussi catégorique. Notre agence de banque a bien étudié notre dossier (2011) et donné son accord en fonction d'un taux d'endettement acceptable. Lors de la discussion, je leur ai dit que c'était le genre d'emprunt qu'ils pouvaient facilement accorder vu que quelque part l'Etat le garantissait (via CV et réduction d'impôts). Mon banquier m'a répondu (déjà à l'époque ) que les lois/règles d'aujourd'hui n'étaient pas nécessairement celles de demain et qu'il devait de toutes façons donner son avis sur base du dossier et ... de la solvabilité du demandeur. Généraliser et dire que les banques ne regardaient pas la solvabilité des demandeurs n'est pas exact.

Pour ce qui est du win-win, les gens ont suffisamment été prévenus que ce système était très très risqué.

Dire que c'est complètement la faute des autres est trop facile. C'est un raccourci que je ne ferais pas.

Mais le changement de règles me reste aussi en travers de la gorge!
J'ai deux collègues à qui les banques (bizarremment chaque fois la même : B*P) ont prêté alors que leur capacité de remboursement était largement insuffisante.

Le premier espère que son installateur ne va pas faire la culbute et qu'il lui restera qq chose de la compensation.

Le second a dû racheter son prêt à prix fort il va payer sur 15 ans !!! car sa société win-lose (celui dont ne doit pas écrire le nom) a lâché ses clients. Pour lui la culbute n'est pas loin et elle s'appelle tarification GRD. Lui il est mort. Il n'y a qu'un an qu'il est dans sa maison !!!
26/05/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
J'en fait partie. Les réformes ne devraient pas mettre mon budget en péril mais l'argent qui ne rentrera pas ne ressortira pas non plus et Dieu sait que des projets j'en avais et qui auraient rapporté à l'Etat et à la Région...

Tant pis... C'est subsidiaire par rapport à ceux qui vont manger du pain noir durant des mois voire des années si tant est que même noir ils puissent le payer !!!

bonjour à tous

j'ai fais une simulation avec le fichier de jeanphi, j'ai introduit 6€/wc en considérant que les win win ont été surfacturé.... ça me comme résultat un gain plus important que maintenant, es ce que je me trompe?
26/05/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Le second a dû racheter son prêt à prix fort il va payer sur 15 ans !!! car sa société win-lose (celui dont ne doit pas écrire le nom) a lâché ses clients. Pour lui la culbute n'est pas loin et elle s'appelle tarification GRD. Lui il est mort. Il n'y a qu'un an qu'il est dans sa maison !!!
Pour une installation moyenne (5 kW), le tarif GRD tournera autour de 30 € TVAC / mois. Je pense que, cette somme-là, même les gens qui ont fait une mauvaise opération avec leur installation pourront l'absorber. C'est la taxe anti-rentabilité qui me fait peur pour eux.

Un bon conseil pour ceux-là serait d'épargner les remboursements des impôts pour ceux qui ont bénéficié des réductions, afin de pouvoir faire face aux mauvais coups du GW.

Dernière modification par marc.d 26/05/2013 à 13h04.
26/05/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Pour une installation moyenne (5 kW), le tarif GRD tournera autour de 30 € TVAC / mois. Je pense que, cette somme-là, même les gens qui ont fait une mauvaise opération avec leur installation pourront l'absorber. C'est la taxe anti-rentabilité qui me fait peur pour eux.

Un bon conseil pour ceux-là serait d'épargner les remboursements des impôts pour ceux qui ont bénéficié des réductions, afin de pouvoir faire face aux mauvais coups du GW.
Nouvelle maison donc une seule réduction fiscale, une installation de près de 10 kWc. Il comptait absorber toute sa conso... Et bien non il est encore 5 à 6000 kWh au dessus !!! Ne me demandez pas comment il s'y prend, les chiffres sont là...

Espérons que tout cela sera mensualisé sinon c'est la cata... Ca permettrait d'amortir le choc

Dernière modification par Suvlover 26/05/2013 à 13h27.
26/05/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Si tu réinvestis les CV et l'électricité "gratuite",tu rembourses tes PV avec quoi?
Tu ne sais pas réinvestir et rembourser tes PV en même temps,a moins de couper les euros en deux.
Je parle de réinvestir dès que l'installation est amortie. Exemple, si amortie après 5 ans, les années d'après , tu dois compter que l'argent est réinvesti dans le calcul.
26/05/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
En lisant les derniers messages, je constate le paradoxe dans lequel nous nous trouvons. Le GW parlait d'investissements, d'économies, de participations et de gestion en bon père de famille.

A cause de ce même gouvernement; nous constatons, pour le domaine qui nous concerne, que le futur sera surtout investissements ruineux, économie négative, participation frauduleuse et gestion catastrophique !

Ceci dit, j'attends toujours la parution des textes légaux qui consacrent toutes les rumeurs; car il s'agit pour le moment de rumeurs; même si elles émanent du GW, du GRD, il n'y a toujours rien d'officiel...
26/05/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Nouvelle maison donc une seule réduction fiscale, une installation de près de 10 kWc. Il comptait absorber toute sa conso... Et bien non il est encore 5 à 6000 kWh au dessus !!! Ne me demandez pas comment il s'y prend, les chiffres sont là...

Espérons que tout cela sera mensualisé sinon c'est la cata... Ca permettrait d'amortir le choc
Voila bien toute l'aberration du système Solwatt, un type consomme 15000 kwh...fout un max de PV pour compenser....il aurait d'abord du trouver le moyen de réduire sa facture.
26/05/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Alors, tu retardes ou tu te trompes de discussion.


Ensuite, le 26 mars, le gouvernement a précisé que ce serait 7% de rendement et installation remboursée après 7 ans (sous-entendu, je le crains, « et pas avant »).

Oui, voilà, les winwin, mais aussi ceux qui ont une installation qui produit peu ou qui ont fait le choix de matériel plus coûteux que la moyenne de l'époque de leur installation.
Je dois avouer que je ne suis plus tout avec précision....
On parle quand même de réduction des taxes (voire garder un sytème de prime/CV) dans le cas des installations remboursées en plus de 7 ans (à mon avis une minorité....mais je me trompe peut-être).
C'est clair que LE gros problème c'est le win-loose. J'ose espérer que des décisions positives seront faites pour eux et que le gouvernement attaquera en justice ces sociétés.

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