Trop de photovoltaïque tue le photovoltaïque

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Trop de photovoltaïque tue le photovoltaïque

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14/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par domex Voir le message
Bonsoir,

Petite réflexion...

Lorsque on est consommateur et non producteur, on reçois une facture et dans cette facture notre fournisseur prélève les frais de distribution suivant le nombre de kW consommés, il rétrocède cette somme à ORES pour l'entretien du réseau.

Je suis producteur et j'arrive à produire autant que je consomme, Mon fournisseur me facture 0 kW ( mais le montant est quand même positif car il n'oublie pas le redevance compteur) donc pas d'argent pour ORES...
Le problème est que je produit la journée, consommation nulle chez moi donc les kW vont dans le réseau... mes voisins font de même. Le soir je rentre et je consomme des kW qui viennent du réseau.

Donc il y à bien transit de kW sur le réseau d'ORES et on ne paye rien... ORES doit renforcer le réseau, ça coute de l'argent et les tarifs de distribution vont augmenter et nous on ne paye rien...
Qui va payer ? les personnes qui n'ont pas la chance d'avoir des PV !
Normal ? Équitable ?

A méditer
C'est exactement ce que je m'evertue a dire depuis un moment. Un jour viendra ou nous serons probablement taxes (fixe) pour l'utilisation du reseau.
14/05/2012 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Ils veulent faire la même chose avec les citernes d'eau de pluie (et pour le coup c'est encore plus chien vu que c'est bien souvent obligatoire d'en installer une et qu'en plus c'est loin d'être rentable).
Leur taxe, tant qu'ils n'exagèrent pas (vu qu'ils ont besoin de sous), c'est pas trop un problème. Mais bon, subsidier d'un coté et prendre de l'autre alors qu'il y a des défis (quota CO2 pour le pays, nucléaire, indépendance énergétique, ...), c'est pas non plus très sympa.
14/05/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
Plutôt que d'inventer des taxes débiles qui ne sont au final qu'une ponction d'impôt déguisée, autant faire un prélèvement spécial obligatoire pour tous et en fonction des revenus ( du travail et des caisses d'allocations )...

Ca serait plus efficace et transparent mais encore faut-il que l'utilisation de nos impôts actuels soit transparente elle aussi...
14/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Ne devions quand meme pas trop du sujet svp
14/05/2012 Vieux  
  65 ans, Luxembourg
 

Attention, la psychose s’installe.
14/05/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par domex Voir le message
Bonsoir,

Petite réflexion...

Lorsque on est consommateur et non producteur, on reçois une facture et dans cette facture notre fournisseur prélève les frais de distribution suivant le nombre de kW consommés, il rétrocède cette somme à ORES pour l'entretien du réseau.

Je suis producteur et j'arrive à produire autant que je consomme, Mon fournisseur me facture 0 kW ( mais le montant est quand même positif car il n'oublie pas le redevance compteur) donc pas d'argent pour ORES...
Le problème est que je produit la journée, consommation nulle chez moi donc les kW vont dans le réseau... mes voisins font de même. Le soir je rentre et je consomme des kW qui viennent du réseau.

Donc il y à bien transit de kW sur le réseau d'ORES et on ne paye rien... ORES doit renforcer le réseau, ça coute de l'argent et les tarifs de distribution vont augmenter et nous on ne paye rien...
Qui va payer ? les personnes qui n'ont pas la chance d'avoir des PV !
Normal ? Équitable ?

A méditer
C'est un élément indiscutable du débat en effet.

Par contre discutons-en un peu plus en avant justement.

Lorsqu'il y a surproduction ( = on consomme moins que ce qu'on a produit sur une base des relevés annuels ) la consommation est ramenée à zéro...

Hors, l'électricité produite n'est pas perdue pour tout le monde car un voisin va l'utiliser et donc, la payer à son fournisseur, à son distributeur et payer les différentes taxes régionales et fédérales.

Donc qui gagne sur la surproduction ???

Les fournisseurs ( au % de sa part de marché dans la rue )
Le distributeur ( à 100% )
La région ( à 100% )
Le fédéral ( à 100% )

L'usure du réseau de distribution dans ce cas de figure ???
Par bien grand vu que les cabines de rues ne permettent pas d'injecter plus loin dans le réseau ( voir les derniers articles ).

Alors je serai curieux de voir les coûts d'adaptation du réseau en regard de la facturation de l'électricité auto-produite excédentaire.

Pour ma part je connais une dizaine personnes qui ont des PVs et nous sommes 7 à surproduire dont 2 volontairement (moi-même inclus).

Maintenant l'installation est dans ses débuts et son but est d'alimenter un chauffage d'appoint électrique en hiver et de ce fait, sur un relevé annuel je devrai être dans une situation équilibrée et en plein dans l'argumentaire de Domex.

Mais ca fait encore 5 personnes dont l'installation produit plus que calculé car le rendement est meilleur que les calculs faits lors des devis...
14/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Attention que ce n'est pas tant l'usure du reseau mais surtout les pertes reseau que le GRD et le gestionnaire de reseau de transport prend a sa charge.

Et meme au niveau de la rue des pertes il y en a!
14/05/2012 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Mais le coup de ne pas racheter la sur-production mais de la vendre au voisin reste tout de même valable (je m'étais fais la même réflexion). J'imagine que la compensation vient des CV que les fournisseurs achètent ?
14/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
La surproduction entre dans la poche du GRD, pas du fournisseur. Un index negatif est interprete comme index nul par le GRD qui envoie donc 0 au fournisseur.

Et c'est le fournisseur qui doit acheter les CVs, pas le GRD.

Ce que j'ai entendu de la part des GRD c'est qu'ils ne voient meme pas cette surproduction offerte qui est noyee dans les pertes reseau.
14/05/2012 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Ouais, donc on peut aussi dire que "ça paye" une partie de la perte dûe aux "échanges sans facturation".
14/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
En effet c'est comme ca qu'ils le voient.
14/05/2012 Vieux  
  42 ans, Luxembourg
 
Mais qui produit (beaucoup) plus qu'il ne consomme ? Moi je surveille et je vais faire tout pour ne pas offrir de trop à ORES, logique... un petit chauffage électrique en hiver et hop je ramène mon index au plus juste.

ORES va récupérer les surplus de production pour combler ses pertes réseau mais je n'ai pas idée de la grandeur de ces pertes mais il y a certainement :
-Pertes fer et cuivre des transfos
-Pertes en ligne dues à la longueur du réseau de distribution
-Fuites à la terre (isolateurs ???)
-La fraude
+ certainement d'autres, et quand je vois ça ça ne doit certainement pas être négligeable.
Quelqu'un à une idée ? 5%, 10%, plus ?

J'en reviens à mon message précédent : qui paye ? pas nous pour le moment.
Est-ce correct ? je ne pense pas...
On en reparlera mais il serait plus correct de payer une "redevance" à ORES, du style suivant la puissance mise à disposition
ou mieux un compteur double sens pour inciter les gens à auto-consommer sans trop injecter sur le réseau. Genre pompe à chaleur pour emmagasiner de l'eau chaude qui servira à chauffer la maison en hiver ou la piscine en été !


Pas facile
15/05/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
Perso j'aurai grand plaisir à pouvoir "offrir" mon électricité excédentaire à l'école de mes enfants par exemple, aux associations qui aident les gens, à la SPA, ...

Celà renforcerait ma détermination à économiser l'énergie car au final l'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas.

Ce serait assez simple à mettre en oeuvre pourtant... genre je produit 1.000kWh en trop lors du relevé et 800kWh sont retirés du compteur du bénéficiaire lors du calcul des relevés.

Mais çà, aucun écolo-socialo-humanissssssss n'a encore voulu y réfléchir, un comble n'est-il pas...

Par contre je vois malheureusement beaucoup de gens qui ont du PV devenir de vrais hyper-consommateurs déraisonnables et montrant le mauvais exemple à leurs enfants.
15/05/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par domex Voir le message
J'en reviens à mon message précédent : qui paye ? pas nous pour le moment.
Est-ce correct ? je ne pense pas...
Ben si le consommateur paie, c'est déjà directement intégré dans le prix de vente tout comme le font les grandes surfaces pour le vol et les marchandises avariées...
15/05/2012 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Salut,
Dans mon cas je vais passer d'une consommation de 2300 Kw/h à 3200Kwh car changement radical de ma façon d'utiliser l’électricité pour diminuer la consommation de mazout et de gaz c'est quand même le but en mettant des PV.
A+
15/05/2012 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
Salut,
Dans mon cas je vais passer d'une consommation de 2300 Kw/h à 3200Kwh car changement radical de ma façon d'utiliser l’électricité pour diminuer la consommation de mazout et de gaz c'est quand même le but en mettant des PV.
A+

Ca confirme ce qu'a écrit Stef666 un peu plus haut...." Par contre je vois malheureusement beaucoup de gens qui ont du PV devenir de vrais hyper-consommateurs déraisonnables et montrant le mauvais exemple à leurs enfants."

Je trouve cela dommage également....car écologiquement, la solution de se chauffer à l'électrique (via nucléaire) avec du PV n'est pas mieux que de se chauffer avec du mazout/gaz. Je connais aussi des gens qui ont installé du PV en quantité pour pouvoir se chauffer à l'électricité et abandonner le mazout/gaz....en se disant : ben en hiver, je consommerai toute ma surproduction d'électricité de l'été. Jusqu'au jour à les relevés d'index ne seront plus annuel mais bien trimestriel...

La première chose est d'isoler un maximum. La deuxième chose étant de se chauffer au minimum confortable. 18-19°C dans les pièces habitables d'une maison est largement suffisant. Combien de personnes ont besoin de 20 voire 21°C !

Maintenant, au niveau écologique, est-il mieux de faire tourner une centrale nucléaire pour se chauffer à l'électricité ou bien d'utiliser l'énergie fossile qui est un bien indispensable à notre vie de tous les jours et qui se fera de plus en plus rare ???

J'arrête d'écrire car je m'écarte du sujet....
15/05/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par storming Voir le message
La première chose est d'isoler un maximum. La deuxième chose étant de se chauffer au minimum confortable. 18-19°C dans les pièces habitables d'une maison est largement suffisant. Combien de personnes ont besoin de 20 voire 21°C !


J'arrête d'écrire car je m'écarte du sujet....


Je vais te présenter ma femme, s'il n'y à pas 23° dans le living elle se plein.
Mon installation réagit au 0,1° et s'il n'y a que 22,5 elle pleurniche toute la soirée.
Que choisir, 19° ce qui me convient bien où 23° et passer des soirées de Me**e.
Inutile de me dire qu'il faut changer de femme (à moins que vous soyez une jeune femme libre, sexy, et pas Chi**te)
15/05/2012 Vieux  
CJC
  51 ans, Luxembourg
 
Le système auto-producteur a été tellement bien pensé en Belgique.
Voyez le système français : un compteur consommation, un compteur production, électricité produite vendue.
Plus vous produisez, moins vous consommez et plus vous gagnez.
15/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bah le meme systeme existe en Belgique!

Mais le tarif de rachat est BEAUCOUP plus bas que celui auquel on l'achete (et bcp plus bas qu'en France). Normal, le fournisseur rachete au prix de l'energie nette, sans tous les frais et taxes.

Donc la plupart des auto producteurs choisissent le mecanuisme de compensation.
15/05/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par storming Voir le message
Ca confirme ce qu'a écrit Stef666 un peu plus haut...." Par contre je vois malheureusement beaucoup de gens qui ont du PV devenir de vrais hyper-consommateurs déraisonnables et montrant le mauvais exemple à leurs enfants.Je trouve cela dommage également....car écologiquement, la solution de se chauffer à l'électrique (via nucléaire) avec du PV n'est pas mieux que de se chauffer avec du mazout/gaz. Je connais aussi des gens qui ont installé du PV en quantité pour pouvoir se chauffer à l'électricité et abandonner le mazout/gaz....en se disant : ben en hiver, je consommerai toute ma surproduction d'électricité de l'été...."
Pas d'accord, remplacer sa consommation de gaz ou mazout par une consommation électrique produite par ses panneaux n'est pas déraissonnable, c'est même totalement écologique: vous remplacez une consommation d'énergie fossile polluante (gaz ou mazout) par une consommation d'énergie renouvelable! Ce qui est déraisonnable c'est d'augmenter sa consommation d'électricité pour consommer sa propre production SANS que cela permette la diminution de la consommation des autres énergies. C'était d'ailleurs le sens de l'intervention de stef666.

Citation:
Posté par storming Voir le message
Jusqu'au jour à les relevés d'index ne seront plus annuel mais bien trimestriel...
Avant de lâcher ce genre d'affirmation il faut se renseigner un peu: une disposition légale existe déjà afin d'obliger à prendre en compte la production annuelle et ce même si on arrive à des relevés trimestriels/mensuels/journaliers...

Citation:
Posté par storming Voir le message
La première chose est d'isoler un maximum. La deuxième chose étant de se chauffer au minimum confortable. 18-19°C dans les pièces habitables d'une maison est largement suffisant. Combien de personnes ont besoin de 20 voire 21°C !
OK pour l'isolation et les économies d'énergie car en effet le mieux est de réduire sa consommation globale. Cela dit 18-19°C c'est sans doute parce que cela ne vous dérange pas, on pourrait aussi dire: prenez le vélo ou au moins les transports en communs plutôt que la voiture, ne prenez plus l'avion pour les vacances... A chacun ses choix.

Citation:
Posté par storming Voir le message
Maintenant, au niveau écologique, est-il mieux de faire tourner une centrale nucléaire pour se chauffer à l'électricité ou bien d'utiliser l'énergie fossile qui est un bien indispensable à notre vie de tous les jours et qui se fera de plus en plus rare ???
L'énergie nuclaire est également une énergie dont les ressources sont non renouvelables et qui se font aussi de plus en plus rares. Quand on produit via des panneaux, c'est de l'énergie qui ne doit plus être produite à partir des autres sources d'énergie (non renouvelables avec émission de CO2), c'est donc un gain globalement d'un point de vue environnemental.

Le problème c'est que ceux qui ont installé des panneaux en retirent un certain rendement et certains qui n'en ont pas sont dégoutés de ne pas en profiter. C'est comme cela que je lis nombres d'interventions dans ce fil... lamentable.

Dernière modification par thierrylen 15/05/2012 à 13h14.

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