Turbine a vent en bricolage, qui peut aider ?

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Turbine a vent en bricolage, qui peut aider ?

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18/02/2008 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Moi je veux bien m'occuper du budget des autres

Plus sérieusement, étant dessinateur industriel je peux participer à la conception et aux plans et même faire fabriquer certaines pièces en atelier s'il le faut
18/02/2008 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Je ne connais pas Pef personnellement mais peut déjà apporter un semblant de réponse:

Les gros alternateurs voitures à modifier coutent dans les 200-300 euros neufs, souvent trouvables en occases (alternateur de diesel).

En gros il faut du matériel de soudage (compatible acier/alu, donc je dirais TIG) de découpe (Plasma cutter) et très certainement d'usinage (style fraise numérique) ainsi que la matière première, acier et alu.
Ce qui va coûter assez chère ce sont les pièces qui ne pourront pas être fabriquées directement, du style roulements, cuvettes etc... (une idée de prix: roulement de roue de voiture, dans les 50euros)

Le prix à payer pour une telle merveille: c'est tout le problème du commercial: pas assez cher personne ne vous trouvera crédible, donc à vendre au prix de la concurrence, voir même un poil plus cher même !! Ca c'est la théorie mais je ne vous aurez certainement rien appris !!
Perso, si c'est 30.000 euros, pour moi (pour mon budjet je veux dire) c'est trop cher !! 3-4-5000 là je commence à réfléchir sérieusement
18/02/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Carbu,

Vous avez cent fois raison. Mais pas de pessimisme prématuré. On peut s'assembler pour sortir du bourbier belge. Il y a tant de membres bricozones qui ont des relations dans les administrations , quand je lis les forums constructions.
Il y a tant d'échevins de l'urbanisme qui nous lisent.

Depuis 3 jours, je parle à moi-même. Pas un mot. Incompétence et silence honteux. Excepté quelques gars courageux comme vous qui parlent vrai.

Si on plante des antennes GSM , on plantera des éoliennes verticales. C'est de ce principe qu'il faut partir.
En France en Allemagne, 11 mètres et pas de permis. En Hollande www.windwall.nl.
C'est l'Europe, les politiques de clocher c'est fini.

Le pétrole va encore augmenter, et que font vos politiciens ?
Donner des primes pour du mazout !
C'est généreux , et tant mieux pour ceux qui ont froid, mais c'est pas la meilleure politique. Et l'année prochaine, encore des aumônes pour les pauvres !
Faut investir aujourd'hui pour demain.

Vazbiene
18/02/2008 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Pour la découpe des tôles, je dirais plutôt découpe laser, plus précise et pas plus chère. On compte +- 3,5€ / kg (fourniture matière + découpe) pour de l'acier doux type S235 (ST37-2).

Concernant l'usinage, pas sûre qu'on aie besoin de machine CNC (commande numérique), du conventionnel devrait suffire --> mois cher en tout cas pour un proto.

La CNC serait intéressante pour des séries de pièces.
18/02/2008 Vieux  
pef
 
  42 ans, Hainaut
 
Tout reste à voir le rendement réel...

En fait on parle toujours en general du rendement theorique sur des conditions parfaites.... Le vent n'est pas regulier, le rendement non plus donc.
Je pense que pour etre interessant il faudrait que le bidule soit rentable sur le plus court terme possible, imaginons , je payes +/- 80€ d'elec par mois , sur un an +/- 1000€ , imaginons un remboursement sur 5 ans, 5000€ c'est viable et ca me parrait faisable industriellement.
Sur ces 5000 euros à la vente il faut la mecanique et l'electronique capable de fournir les 100% de la consomation electrique, parfois ca produira moins et on pompera sur le reseau, parfois plus et on injecte sur le reseau... Y'a moyen d'avoir une consomation nulle.
Il faudrait surtout proposer aux gens de pouvoir acheter/installer et entretenir eux meme sans contrats à la con.
5 ans ca me parrait correct comme retour d'investissement, plus ca me fait tiquer ( c'est perso ).

Pour la fabrication de la turbine ca ne devrait pas couter trop cher si on fait sous traiter par des gens qui bossent bien ( pour moi qui bosse bien bosse vite et donc coute moins cher au final ).


Je veux bien installer un proto chez moi, j'ai de la place et je suis implanté en haut d'une butte ( pas mal de vent ).


Je connais pas mal de corps de metier qui savent reelement bosser, j'ai qq aptitudes en pas mal de trucs et je vois assez clair dans ce que je fais.

Je me repete, mais la chose la plus importante a trouver est un alternateur au rendement le plus elevé possible.


Ceci dis, je regarde aussi du coté du procedé "perendev" et "moteur de minato".
Perendev est un moteur magnetique non alimenté en energie, grosse polemique car il existe une vidéo mais personne n'a reussi à en refabriquer un.
Moteur de Minato, c'est un moteur au rendement surunitaire... en gros on branche un alternateur de 500watts sur un moteur de 100watts et on a un gain de 400watts.
Mais c'est une autre histoire, restons sur le vent ( mangeons du cassoulet )
18/02/2008 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Question vent, comme déjà indiqué, je suis au pied d'un des sites éoliens de Belgique, donc relativement bien placé aussi
18/02/2008 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par DimX Voir le message
Pour la découpe des tôles, je dirais plutôt découpe laser, plus précise et pas plus chère. .
Découpe laser je ne connais pas - découpeur plasma on en trouve des bons dans les 2000 euros (tout dépend évidemment de l'épaisseur à couper)
18/02/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonsoir Sof Witch,

Je suis à quelques kilomètres de la frontière Lettone, 450 KM nord ouest de Vilnius.
Bref entre les ports de Riga et Klaipeda. J'ai un peu d'espace, couvert et non couvert. Ma porte est ouverte aux travailleurs. Je ne demande pas de loyer rassurez vous. J'ai démarré avec rien içi.
Vous êtes tous les bienvenus mais c'est fort sauvage. Dans tous les sens du terme.
Içi l'électricité publique c'est encore des cables en aluminium.
Sur la côte Balte, du vent. Beaucoup de vent. Palanga/Klaipeda c'est 100 km de côte belge , vierge. Un peu frais en hiver, mais une vraie copie de la côte Belge quand il n'y avait que des lapins et des dunes.

Les Russes vont fermer le robinet du pétrole et ca va être la cata, içi aussi.
Il y a des lacs et des rivières a Saumon, beaucoup d'électricité, ce pays exporte son électricitré vers l'Europe.
EDF ajoute un zéro sur vos factures.
Içi en Belgique, 90 % du nucléaire, et plus de monopole, les prix allaient baisser de 30% .
Faut voir les factures en Belgique. Un scandale.

12 mètres sans permis ! et en batterie aussi ? Pour revendre à EDF ?
On arrive, avec nos alternateurs et turbines.
Allez l'équipe Belge.
18/02/2008 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Je sens que je vais venir faire un tour en 4x4 par chez toi bientôt !!

L'Afrique du Nord commeçant tout doucement à devenir plus risquée
18/02/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Sof witch,

merci pour ces précisions, votre petit coin de paradis n'est pas mal non plus.

rassurez-vous, a trois ou à quatre sur un projet c'est déjà suffisant.
Un proto que l'on assemble içi avec les moyens du bord. La ou les premières pièces c'est toujours dans la famille que l'équipe va "revendre".
Mais avant de démarrer, faut s'asseoir à une table. C'est plus qu'un projet de scout. Mon idée était aussi de proposer un produit simple fiable aux environs équivalents de 3 à 5 ans de consommation.
Faut s'entendre sur les bénéfices et le rôle de chacun. L'idée c'est de se lancer dans du simple, du copiage, et puis vendre des kits. 3 à 4 personnes suffisent.
L'équipe belge est complète.
On vous laisse la France et EDF . Pouvez aussi nous copier. Ou stocker (sans permis ?, en Belgique faut la visite des pompiers pour toute zone de dépôt commercial et une enquête publique, même au fond du jardin privé )
De mon temps, paraît que c'est plus simple aujourd'hui en Belgique.
L a turbine ,c'est du bricolage.
Je reste très modeste. Le chauffage électrique est déjà client. Contrat en cours.
Bonne soirée,
18/02/2008 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
bonsoir a tous je suis intéresser par votre projet et je peut y adairez si vous voulez .

MP si ma proposition vous intéresse .

Je suis toujours preneur de bonne choses .

A+ Albert
12/03/2008 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Salut,
Alors vous en êtes où dans le projet?
Ca s'annonce bien, vous avez déjà sorti quelques pièces à assembler, ou vous en êtes encore à la phase dessin & projections informatiques???
On veut savoir ...(Je suis curieux & intéressé par ce genre d'initiative )
Bonne journée...
18/03/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonsoir a tous,
Merci a mmikee02 de relancer le debat.
Petit bilan pour votre information,
1) Tous les fabricants declarent posseder un brevet et on fait peur a tout le monde pour eviter les copiages ,
2) J'ai fixe le budget pour le montage de trois prototypes en trois mois a 16.000 euros
Achat de trois alternateurs (1.000 euros pieces), origine Coree
contrat pour deux ouvriers,
materiels divers et outillages, rien a creer, juste copier ou reduire en poids, cout et fabrication les meilleurs elements des concurrents , toutes les infos sont sur le net,
frais de voyage, transport, frais divers et promotion du produit.

Que couterait en Belgique l'ouverture d'une societe, d'un local, de toute une structure (personnel,outillage) pour assembler trois prototypes ? Je suis convaincu que ce projet va se faire dans le garage d'un membre, en amateur, et si succes, reste toute la discussion sur la suite commerciale . C'est pas aussi evident de marier ecologie et business . Le baril de petrole augmente encore, ca peut aider.

Le marche des statoeoliennes est a prendre, les fabricants hollandais , francais et hollandais n'ont pas encore attaque le marche du residentiel individuel.

La conception et la fabrication des eoliennes horizontales a pris 30 ans, les stocks de mini-eoliennes sont enormes. Les chinois les bradent a 300 euros.
La tendance est aux giga-mega-eolienne soit-disant profitables pour tous ,
moi je vois pas le prix de l'electricite baisser pour autant. Au contraire.
C'est la poudre aux yeurs des politiques et des distributeurs d'energies presents sur les marches.
En petit format 10 a 12 metres, on depasse a peine 400 watts avec un vent de 40km/h.
L'alternateur coreen que l'on me propose est fantastique, pleine puissance 5 KW a 100 tours/min. , donc vent leger et 24 volts pour chaufer un ballon de 200litres ou alimenter les tapis chauffants de www.ecowell.be ,
Le membre PEF testera les capacites de ce generateur, je le remercie pour son aide et ses avis.
Les stocks d'alternateurs ancienne generation sont enormes et faut d'abord les liquider. Alors encore investir dans du neuf ?

Reste les pales et l'assemblage, je dois copier ce qui existe sans vexer personne ni m'attirer un proces. Je suis en Europe .
Reste la distribution, a quels prix vendre cette mini-turbine ?
Je ne veux pas de turbines de standing, esthetiques ou top class. Le public voudra un prix chinois, autant le satisfaire tout de suite.

Et ainsi je me retrouve seul. Pas assez rentable.
Bricozone a ouvert une discussion `eolien, nimby` ,
j'ai poste quelques photos. Que choisir ?
Je garde le moral et toute idee est bonne a prendre. A chaque petit pas, nous revenons sur le sujet, c'est promis.
Bonne soiree et a bientot,
19/03/2008 Vieux  
pef
 
  42 ans, Hainaut
 
Haaaaalala, mais non hein, on est toujours là...
19/03/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonjour,
non, non, rassure toi PEF, on avance piece par piece. Le montage n'est pas bien sorcier.
Le francais (www.**********.com) a deja fait le choix du materiel composite.
Lui aussi cherche depuis des annees a industrialiser son produit, sans resultat .
Des milliers de bricoleurs en parlent d'experience sur tous les sites europeens.
Ce n'est pas si simple. La preuve, rien sur le marche excepte les megas statoeolienne de 4 m de diametre sur 8 m. de haut, poids 2 ,5 tonnes pour .......
5 KW avec un vent de 54 km/h . Autant dire rien.
Mais une ardoise de 60.000 euros, voir aeroport de Charleroi ....
Le Francais installe a Hong-Kong (www.magturbine.com) nous lit tous les jours. Il trouve cela interessant mais il est trop occupe avec son marche de panneau a turbines.
On peut demarrer une auto-construction et se faire doubler demain par un chinois plus malin que les autres qui produira 3.000 turbines par jour.

Faut rester prudent, commencer par du bricolage et faire sa place sur ce marche vierge. Si prix raisonnable et production d'eau chaude , le public va accrocher.
Reste le deballage du kit en Belgique , le placement aux normes et dans les regles. Pef prend le relais.
C'est pas une petite affaire.
Bonne journee
au fourneau,
19/03/2008 Vieux  
pef
 
  42 ans, Hainaut
 
Pas interessant pour la production d'eau chaude sanitaire.
Les panneaux solaires thermique font mieux pour moins cher.
Par contre une grosse puissance moyenne pour alimenter le chauffage maison c'est interessant.
11/05/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
En resume, en auto-construction
un alternateur 5 KW, +- 1000 euros
quelques accessoires electriques (ondulateur, inverter, convertisseur , batteries 12 a 48 volts ) +- 1000
et dans l'attente de la statoeolienne (autre discussion "fabrication d'une petite eolienne)
on reste avec le moulin traditionnel
une helice 5 pales, moyeu adapte et un mat +- 1500 euros

Donc pour +- 3500 euros, quand il y a du vent , meme faible, on a de l'eclairage en 12 volts, du chauffage (www.ecowel.be) et de l'eau chaude.
En autoconstruction.

Probleme, ce type d'eolienne individuelle necessite un permis et c'est toujours refuse.
Selon moi, place a 5 metres de hauteur et vu son petit format, ca gache quand-meme pas le paysage.
Vu le cout reduit et la facilite de mise en oeuvre, la tentation est grande d'en dresser Turbine a vent en bricolage, qui peut aider ? Turbine a vent en bricolage, qui peut aider ? deux ou trois, et de revendre son electricite.
12/05/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonjour
http://montoit.cyberpresse.ca/habita...nos-toits.html

des subsides pour la boite de conserve comparable a gual-industrie .
Qui existe depuis presque 10 ans et qui est deja depassee .
2 KW et combien de tonnes ?
Faut inviter le Ministre competent canadien a se faire membre Bricozone.
Mais c'est bien la preuve que ce secteur bouge.
22/07/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonjour,

Le site www.**********.com a été mis à jour.
Vidéo de la statoéolienne à voilure tournante.

Un prototype en France, centre CARMA, et un prototype en Belgique.

Commune de Brakel , en première page du journal "De Beiaard" en date du 11/7/2008.

Une autoconstruction. Une première qui a attiré investisseurs et industriels.
Ca bouge.
Il est permis de copier cette turbine pour un usage personnel avec l'autorisation de son concepteur. En cas de diffusion, il faut faire référence à **********.com et citer le nom de l'inventeur.
a+
22/07/2008 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Il est quand même malheureux de savoir que cette formidable invention ne se développe pas plus vite...
Quel est son cout? pour un privé?, juste l'éolienne en elle même, on ne parle même pas du générateur et tout ce qu'il y a derrière....

J'imagine mal cette éolienne en grande taille telle qu'elle est présentée sur le site (pale décorée etc), mais en "taille domestique", pour le "chacun son éolienne", c'est formidable....
Ce poste ne devrait jamais quitter la partie "sujet actif"....

Il est malheureux que cet homme ne trouve pas d'investisseurs, et donc d'ingénieurs, et d'industriels...
Tous trop gênés d'avoir investi dans les hélices qu'on connait, et trop fière que pour faire demi-tour et suivre une révolution.....

Dernière modification par Veaullus 22/07/2008 à 11h48.

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