Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques

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Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques

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17/03/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
C'est justement ce qu'ils essayent de nous enlever.
Les CV 10 ans au lieu de 15 ans et fortement diminuer (voir supprimer par après) la compensation.
je ne défends pas les mesures rétroactive qui sont prises que je sache.
Simplement, je n'estime pas qu'on puisse s'appuyer sur le fait que l'on ne reçoit pas d'argent pour le SURPLUS comme argument pertinent pour contrer ces mesures... C'est pour moi un non sens. On est producteur ou prosumers... pas le meilleur des 2.
18/03/2015 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
soyons clair...personne n'aurait décidé d'etre prosumer sans la compensation ou alors adoption du systeme à la francaise on est payé pour notre production et on paie pour ce que nous consommons.Drôlement plus sain et gérable que les cv belge!!!!
18/03/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par alea Voir le message
soyons clair...personne n'aurait décidé d'etre prosumer sans la compensation ou alors adoption du systeme à la francaise on est payé pour notre production et on paie pour ce que nous consommons.Drôlement plus sain et gérable que les cv belge!!!!
Soyons clair, je n'ai jamais dit le contraire. Je dis qu'il n'a jamais été question de REVENDRE votre électricité. Vous semblez avoir du mal à comprendre cela.

La compensation = ECONOMIE (pas revente) de votre électricité au prix ou vous l'achetez = +/- 0,20 €/kWh
Il est évident que vous ne savez économiser que DANS LE CADRE DE VOTRE CONSOMMATION. Il est impossible d'économiser plus que votre consommation... sinon, cela devient de la REVENTE. Ce n'est pas ce qui était prévu. Il n'y a pas lieu de s'en plaindre aujourd'hui.


Les CV étaient un incitant supplémentaire revenant à +/- 0,45 €/kWh...(et correspondaient, eux, à une revente sur la TOTALITE DE VOTRE PRODUCTION)
Les français revendaient à époque comparable à 0,6€/kWh.
Cependant,
  • ils étaient limité à 3 kWc
  • Obligation d'intégrer l'installation.


Soit, des systèmes qui coutaient beaucoup plus cher qu'en Belgique et qui étaient finalement moins vite amorti que les nôtres.


Finalement, les français n'ont pas pu "profiter" du système comme les prosumers ont pu le faire ici (p.ex. installer 10 kWc pour une consommation de 4000 kWh). Se plaindre après qu'on ne puisse pas revendre 6000 kWh de surplus, désolé, c'est un non sens. L'investissement a été fait en connaissance de cause ou alors, mauvaise prise de renseignement ce qui est dommage.

Les mesures rétroactives, c'est autre chose. Je le conteste tout comme vous. Mais je pense qu'une mesure rétroactive en France serait tout aussi dramatique qu'en Belgique et ce n'est donc pas un argument pour dire que la France est mieux lotie. C'était juste mieux pensé pour éviter l'effet "investissement bancaire".

Je terminerais par dire qu'en France, leur système ne permettait pas de se "prémunir" du marché de l'électricité. En effet, le prix de revente est fixé... mais pas le prix d'achat... Donc au début, le "bénéfice" est de 45 c€/kWh... mais demain, si le prix de l'électricité double, il ne pourront rien y faire, ce ne sera même pas de la rétroactivité ! En Belgique, sans la rétroactivité, on était en toute logique protégé de cela... Notre facture était nulle aujourd'hui et le serait encore demain même si l'électricité doublait.

Accepter que le transport soit payé, c'est redevenir dépendant de ce "marché" et c'est bien sûr inadmissible. Marché, par ailleurs, plus que douteux sachant qu'ORES détient presque toutes les intercommunales, qu'ORES participe à moult réunions de la CWaPE et qu'un des actionnaires d'ORES n'est autre qu'Electrabel... Bref, une libéralisation, qui n'en était pas vraiment une mais qui a juste permis de privatiser un bien publique à un coût payé 4 fois par les citoyens... Mais y'a encore des Coco qui préfèrent passer leur temps à critiquer "les verts" en ne voyant pas le jeux financier qui se joue en arrière plan et qui en a absolument rien à cirer de la couleur politique...

Bàv,
18/03/2015 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Ben oui je sais qu'il n'a jamais été question de pouvoir revendre notre électricité...c'était une réflexion erronée mise en opposition à une autre qui l'était tout autant!!! SIC.

extra cogitationem
18/03/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Soyons clair, je n'ai jamais dit le contraire. Je dis qu'il n'a jamais été question de REVENDRE votre électricité. Vous semblez avoir du mal à comprendre cela.

La compensation = ECONOMIE (pas revente) de votre électricité au prix ou vous l'achetez = +/- 0,20 €/kWh
Il est évident que vous ne savez économiser que DANS LE CADRE DE VOTRE CONSOMMATION. Il est impossible d'économiser plus que votre consommation... sinon, cela devient de la REVENTE. Ce n'est pas ce qui était prévu. Il n'y a pas lieu de s'en plaindre aujourd'hui.


Les CV étaient un incitant supplémentaire revenant à +/- 0,45 €/kWh...(et correspondaient, eux, à une revente sur la TOTALITE DE VOTRE PRODUCTION)
Les français revendaient à époque comparable à 0,6€/kWh.
Cependant,
  • ils étaient limité à 3 kWc
  • Obligation d'intégrer l'installation.


Soit, des systèmes qui coutaient beaucoup plus cher qu'en Belgique et qui étaient finalement moins vite amorti que les nôtres.


Finalement, les français n'ont pas pu "profiter" du système comme les prosumers ont pu le faire ici (p.ex. installer 10 kWc pour une consommation de 4000 kWh). Se plaindre après qu'on ne puisse pas revendre 6000 kWh de surplus, désolé, c'est un non sens. L'investissement a été fait en connaissance de cause ou alors, mauvaise prise de renseignement ce qui est dommage.

Les mesures rétroactives, c'est autre chose. Je le conteste tout comme vous. Mais je pense qu'une mesure rétroactive en France serait tout aussi dramatique qu'en Belgique et ce n'est donc pas un argument pour dire que la France est mieux lotie. C'était juste mieux pensé pour éviter l'effet "investissement bancaire".

Je terminerais par dire qu'en France, leur système ne permettait pas de se "prémunir" du marché de l'électricité. En effet, le prix de revente est fixé... mais pas le prix d'achat... Donc au début, le "bénéfice" est de 45 c€/kWh... mais demain, si le prix de l'électricité double, il ne pourront rien y faire, ce ne sera même pas de la rétroactivité ! En Belgique, sans la rétroactivité, on était en toute logique protégé de cela... Notre facture était nulle aujourd'hui et le serait encore demain même si l'électricité doublait.

Accepter que le transport soit payé, c'est redevenir dépendant de ce "marché" et c'est bien sûr inadmissible. Marché, par ailleurs, plus que douteux sachant qu'ORES détient presque toutes les intercommunales, qu'ORES participe à moult réunions de la CWaPE et qu'un des actionnaires d'ORES n'est autre qu'Electrabel... Bref, une libéralisation, qui n'en était pas vraiment une mais qui a juste permis de privatiser un bien publique à un coût payé 4 fois par les citoyens... Mais y'a encore des Coco qui préfèrent passer leur temps à critiquer "les verts" en ne voyant pas le jeux financier qui se joue en arrière plan et qui en a absolument rien à cirer de la couleur politique...

Bàv,
Très bonne analyse.
Il faut aussi savoir que tout le monde n'a pas fait installer des PV avec une production supérieure à leur consommation et qui cherche à rentabiliser (se faire du pognon).
Le système français n'est peut-être pas parfait, mais il est plus logique.
18/03/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Ce n'est toutefois pas parce qu'on est en surproduction qu'on l'a cherché.

Lorsque j'ai commandé mon installation. J'avais deux choix :

soit 36 panneaux et une production théorique ne rencontrant pas mes besoins ou 42 panneaux et légèrement plus que mes besoins.

Sauf que c'était sur base d'estimations qui se sont avérées pessimistes.

Si j'avais "pris le risque" de mettre seulement 36 panneaux je serais pile-poil et j'aurais économisé de l'argent d'autant que l'évolution "naturelle" de la famille fera que nos besoins iront en diminuant (en principe). Là je suis en surproduction et "heureusement" (non on ne frappe pas sur la tête) le système CV me permet de compenser le surinvestissement...

Comme quoi il ne faut pas nécessairement voir la surproduction comme un moyen de faire du pognon mais quelques fois comme la conséquence d'un mauvais calcul de départ...
18/03/2015 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Ce n'est toutefois pas parce qu'on est en surproduction qu'on l'a cherché.
En effet, même s'il y a eu des abus, cela reste marginal en nombre. Argument de la partie adverse que j'ai réfuté devant la cour d'appel.

Quand on fait installer des PV, on prévoit sur le long terme... Véhicule électrique, chauffage, évolution du Milieu de vie...

On a mis en avant ma surrentabilité ainsi que celle de deux autres administrateurs (dont Marc), j'ai installé 5040Wc sur une maison 4 façades de 170m² habitables (ce qui n'est pas énorme, loin de là) et j'ai deux enfants en bas âge. Je passe le fait que j'ai fait installer sous régime TVA de 21%.

Malgré cela, je continue à apprendre à mes enfants à éteindre la lumière quand on quitte une pièce et à acheter des équipements peu énergivores.

Si c'est tout ce qu'ils ont comme argument (soit dit en passant complètement hors sujet dans le dossier tarification) je souris doucement.
18/03/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par franreg Voir le message
Malgré cela, je continue à apprendre à mes enfants à éteindre la lumière quand on quitte une pièce et à acheter des équipements peu énergivores.
Itou, achat d'électro A++ voire A+++ quand changement nécessaire, halo--)led ...
de quoi accroître ma surproduction
18/03/2015 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Il serait facile d'identifier les prosumers qui sciemment ont installé beaucoup plus qu'il ne fallait en regardant leurs factures de consommation des années antérieures à la pose de PVs.
18/03/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Bien entendu mais quand tu es profane et qu'on te dis que la moyenne de production est de 85 % et que tu montes réellement à 90 voire 92 % ???

N'y avait-il pas là non plus une tactique commerciale ? Poser la question c'est y répondre... (On a déjà évoqué le sujet par ailleurs)
18/03/2015 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Bien entendu mais quand tu es profane et qu'on te dis que la moyenne de production est de 85 % et que tu montes réellement à 90 voire 92 % ???

N'y avait-il pas là non plus une tactique commerciale ? Poser la question c'est y répondre... (On a déjà évoqué le sujet par ailleurs)
On a nos devis pour démontrer notre bonne foi et pour montrer les rendements calculés à l'époque par nos installateur.
18/03/2015 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Pfff et dire que vendredi on sera privé de soleil en matinée....
Un coup de la CWAPE sans doute !
18/03/2015 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Le jour ou ils taxerons la surproduction, je pourrais chauffer mon garage avec mon chauffage électrique :D
18/03/2015 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
Il serait facile d'identifier les prosumers qui sciemment ont installé beaucoup plus qu'il ne fallait en regardant leurs factures de consommation des années antérieures à la pose de PVs.
Il suffisait de définir un profil de consommation famille 2+2, hors ECS, hors chauffage -> détermination de la taille maximum d'installation pouvant profiter des conditions de Solwatt.

On a préféré laisser la porte ouverte jusqu'à 10 kWc. Il ne faut pas faire semblant de s'étonner aujourd'hui que d'aucuns ont installé de la capacité PV également pour changement de production ECS et/ou chauffage. Ce sont les politiques qui ont créé / voulu cet effet d'aubaine.
18/03/2015 Vieux  
  45 ans, Namur
 
pour établir notre devis , l'installateur nous a demandé le relevé annuel des trois dernières années pour estimer une consommation moyenne . je trouvais ce système pas mal
18/03/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
De toute façon, il n'y a pas de système plus correct qu'un autre.
Prévisions sur base du passé, présent ou futur... allez savoir.

Je l'ai fait sur base de ma consommation "présente". Entre temps, mon petit dernier est né, et malgré le fait que j'ai installé des appareils bien plus économes en énergie, je consomme actuellement 1300 kwh de plus chaque année... (sale gosse ! )

Et quand on voit que la RW considère qu'une famille de 2+2 consomme en moyenne 2800 kwh/an, ... on peut se demander dans quel monde ils vivent aussi.
18/03/2015 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
Il suffisait de définir un profil de consommation famille 2+2, hors ECS, hors chauffage -> détermination de la taille maximum d'installation pouvant profiter des conditions de Solwatt.

On a préféré laisser la porte ouverte jusqu'à 10 kWc. Il ne faut pas faire semblant de s'étonner aujourd'hui que d'aucuns ont installé de la capacité PV également pour changement de production ECS et/ou chauffage. Ce sont les politiques qui ont créé / voulu cet effet d'aubaine.
Absolument... La 1ere question que m'a posé mon installateur lors de sa 1ere visite fut : "Combien consommez-vous?" Et l'installation de 5040Wc devait correspondre à ma consommation de l'époque de 4200kWh...

Sachant qu'à ce moment un deuxième enfant était prévu.
18/03/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Ce n'est toutefois pas parce qu'on est en surproduction qu'on l'a cherché.

Lorsque j'ai commandé mon installation. J'avais deux choix :

soit 36 panneaux et une production théorique ne rencontrant pas mes besoins ou 42 panneaux et légèrement plus que mes besoins.

Sauf que c'était sur base d'estimations qui se sont avérées pessimistes.

Si j'avais "pris le risque" de mettre seulement 36 panneaux je serais pile-poil et j'aurais économisé de l'argent d'autant que l'évolution "naturelle" de la famille fera que nos besoins iront en diminuant (en principe). Là je suis en surproduction et "heureusement" (non on ne frappe pas sur la tête) le système CV me permet de compenser le surinvestissement...

Comme quoi il ne faut pas nécessairement voir la surproduction comme un moyen de faire du pognon mais quelques fois comme la conséquence d'un mauvais calcul de départ...
Tout à fait, c'est pourquoi j'ai pris un exemple intentionnellement exagéré de 10kWc pour une conso de 4000 kWh....

Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Bien entendu mais quand tu es profane et qu'on te dis que la moyenne de production est de 85 % et que tu montes réellement à 90 voire 92 % ???

N'y avait-il pas là non plus une tactique commerciale ? Poser la question c'est y répondre... (On a déjà évoqué le sujet par ailleurs)
Nettement moins d'accord... A l'époque (2007, 2008, et je crois 2009), même le site PVGIS annonçait des productivité de 850 kWh / kWc pour une installation idéalement placée... C'était la référence de la CWaPE et de tous les installateurs.

Cours d'histoire

Le manque de professionnalisme à l'époque consistait à vendre sans tenir compte de l'orientation et de l'inclinaison. J'étais tout fier de toujours faire des étude d'ombrage et calculer l'orientation et l'inclinaison au degré près... Sauf que du coup, je fais partie des installateur dont les installations produisent BEAUCOUP plus que les productions annoncées et sont donc nettement surdimensionnées !

C'est après qu'on a commencé à faire un mélange entre la productivité réelle (parfois jusque 1100 kWh/kWc) et les 850 kWh/kWc annoncé par la CWaPE... Finalement, PVGIS a mis à jour sa base de donnée météo. Il a fallu du temps avant que tous le monde n'en soit conscient... Et finalement, PVGIS a mis la nouvelle base de donnée météo comme base de donnée "par défaut".

Donc voilà, aucun plan machiavéliques de la part de votre installateurs. Simplement une erreur de jeunesse du secteur...
18/03/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Simplement une erreur de jeunesse du secteur...
De jeunesse j'en doute : 05/2011.

Je dirais plus (en gros) : waouw ça carbure on m'annonçait 85 % de rendement, j'en fais 92 %, content du matos --) pub --) ...

Soit dit en passant je n'ai qu'à me louer de "feu" mon installateur quant à la qualité du travail et le suivi administratif
18/03/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
(...) Il ne faut pas faire semblant de s'étonner aujourd'hui que d'aucuns ont installé de la capacité PV également pour changement de production ECS et/ou chauffage. Ce sont les politiques qui ont créé / voulu cet effet d'aubaine.
Pour l'aspect chauffage; je peux te suivre en ce qui concerne les chauffages électriques d'appoint et/ou le chauffage direct. Par contre, ton propos ne tient pas la route pour les installations de chauffage électrique étudiées sur base d'accus dynamiques et statiques; ceux-ci étant connectés sur un compteur exclusif nuit... donc, pas de compteur qui tourne à l'envers (à moins d'être complètement à la masse ! )

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