Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques

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Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques

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17/06/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Enfin, la mariée se faisait bien trop belle pour être fidèle!

Mais, il est quand même préférable de l'avoir mariée... car l'avenir sera de plus en plus sombre!...

Par contre, dans les conditions actuelles, je la laisserais à ses fourbes parents...
Mais la mariée a vieilli et devient de plus en plus moche.
17/06/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
à la base c'"est vous qui vous plaignez de devoir réduire un tout petit peu votre profit suite à l'erreur magistrale du gouvernement
nous payons déjà, pour nous ça ne changera rien

bref je te laisse porter ton t-shirt, il t'ira plus à toi qu'à moi
Je ne peux que répondre qu'un contrat est un contrat !

Les notions de solidarité et d'équité ne sont pas des paramètres qui figuraient dans le contrat qui fut proposé aux prosumers ! Le problème est là !

Si cela avait fait partie des règles proposées au départ, on aurait pu choisir en connaissance de cause. Or, ce n'est pas le cas !

C'est malheureux pour ceux qui doivent payer nos CV, et qui doivent assumer seuls les coûts du réseau, mais c'est ainsi !

Je pourrais te dire que chacun paie dans ses impôts pour des choses, des services qu'il n'utilise pas ou dont il n'a pas besoin; le cas le plus simple est la part dévolue aux cultes, mais j'ai un exemple beaucoup concret à mes yeux: mon épouse a payé pendant 20 ans des cotisations sociales de par son status de conjoint aidant: ces cotisations ne lui ouvrent aucun droit social (ni chômage, ni soins de santé, ni pension); elle était couverte par mon assurance privée; mais elle devait cependant payer ces cotisations "par solidarité" (comme il me fut répondu à l'Inasti - caisse d'assurance sociale pour les indépendants) !

Alors, tu comprends que, chaque fois que l'on me parle de "solidarité", j'ai les poils qui se hérissent et je réponds: merci, nous avons déjà donné !
17/06/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
"qui aimeraient du 3%" ??? jamais ! Tu devrais questionner les CFO de quelques sociétés avant d'affirmer ça.
La règle moyenne en industrie est un ROI de max 2 ans. donc un rendement 10x supérieur - au moins - à du 3% annuel sur 15 ans.

Encore la semaine passée, une industrie alimentaire connue a rejeté un projet d'investissement de 800.000 €, qui présentait un ROI de 30 mois ; et donc un gain garanti de 26 k€ tous les mois qui suivait (pendant min 15 à 20 ans).
--> pas assez, car il y a d'autres possibilités d'investissement plus intéressantes (rentables, utiles au process, aux personnes, ...)

Bref... 3%... qui aimerait ?
Les sociétés qui fabriquent des PV n'ont pas 3%, la majorité perd du fric...L'industrie lourde n'a pas 3% (mais ça dépend bcq de la conjoncture), la grande distribution ne fait pas 3 % (en général)...Et dans une grosse boite, il y a un paquet de projets qui font moins que cela, simplement parce que ça peut être stratégique. Certes à côté, il faut des projets qui font beaucoup plus que cela...
Mon petit Kenshin, il faut un peu connaître comment fonctionne les très gros industriels ... L'alimentaire effectivement exige des rendements supérieurs, comme la pharmacie, comme la chimie de spécialité, car énormément de R&D en amont et un turn-over rapide dans les produits....l'industrie lourde, c'est sortir des tonnes au moindre coût... et quand la conjoncture n'est pas terrible, c'est faire en sorte de ne pas perdre trop de fric. Voila, une petite leçon d'économie gratuite

Dernière modification par lepasserelle 18/06/2016 à 12h58.
17/06/2016 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
+ 1000 RailSavoie ...

Mais tu prêches dans le désert des aigreurs...des non-prosumers...

On tourne en rond et une journée d'absence équivaut à cinq pages de ping-pong...
17/06/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par franreg Voir le message
Je parlais bien des éoliennes on-shore. Donc, si je suis ton raisonnement où il est normal d'obtenir des taux supérieurs sur de nouvelles techno, cela vaut aussi pour le PV?
Oui, 7 % c'est bien, pas plus, vu ce que cela représente en terme de CV pour la collectivité. Et c'est bien cela le problème, 50 % des CV sont engloutis par le PV qui ne génère que 10 % de l'électricité renouvelable. Et en plus pendant les périodes de l'année où la Belgique a le moins besoin d'électricité. Tu parles d'une efficacité. Même si ni toi ni moi n’apprécions ce triste sire de Furlan, il faut pas le prendre pour un con. On a du lui montré ces chiffres 20 X!

A l'inverse, je pourrais sans peine te trouver des industriels qui n'investiront JAMAIS s'ils n'obtiennent pas 6 ou 7%
On peut se poser la question si c'est judicieux de confier le transition énergétique aux industriels...Force est de constater que ça coûte un pont à la collectivité....Si on veut que ça ne soit pas le cas, il faut plus de régulation, comme en France. C'est probablement le seul avantage que je vois au nucléaire français, l’état contrôle les prix car est actionnaire des grosses boites énergétiques et la conséquence est que le français bénéficie d'un prix très bas. En Belgique on n'accumule que les inconvénients, prix exorbitants, mauvaise gestion, fond de démantèlement insuffisant car aucun contrôle de la part de l'Etat, aucune vision....etc...
9,3% scandaleux ? Oui, peut-être... Je ne connais pas assez le dossier ni les coûts d'entretien de l'outil pour me prononcer. Mais quand tu vois des GRD qui font 60millions d'Ebitda qui veulent encore te taxer alors que l'outil est amorti plus de deux fois, cela laisse perplexe...
Le système des GRD et intercommunales doit disparaitre.
9.3 % pour Electrabel... Et quand tu sais que Tractebel à chacune de ses interventions sur les sites nucléaires c'est du 25 % de bénéfice, c'est un pont d'or que Marghem a construit pour Engie.

Dernière modification par lepasserelle 17/06/2016 à 23h52.
17/06/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Je ne peux que répondre qu'un contrat est un contrat !

Les notions de solidarité et d'équité ne sont pas des paramètres qui figuraient dans le contrat qui fut proposé aux prosumers ! Le problème est là !
le problème est qu'au nom d'un contrat, qui n'est pas si absolu que ça et qui ne cadenasse pas tout, vous ne voulez rien payer

par contre, nous, nous pouvons payer sans broncher, sans rien dire, là c'est normal

ça vous émeut très peu cela
ce qui compte ces vos profits

les réduire... ha! sacrilège, infamie.
le droit divin du contrat absolu vous dispense de tout

nous... nous n'avons aucun contrat, donc pressons jusqu'à la dernière goutte
17/06/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Le système des GRD et intercommunales doit disparaitre.
9.3 % pour Electrabel... Et quand tu sais que Tractebel à chacune de ses interventions sur les sites nucléaires c'est du 25 % de bénéfice, c'est un pont d'or que Marghem a construit pour Engie.
dis nous comment cela se passe dans ta boite sale hypocrite
trop facile de cracher sur les autres alors que ton patron est pire

tu bosses dans un groupe industriel international chimique qui fait probablement bien pire

alors arrête tes sarcasmes, parle nous de ton groupe si intègre, l'exemple pour tous...

je ne parlerai même pas des cochoneries que vous balancez dans l'eau l'air et la terre.

RTL et sa rubrique des chiens écrasés préfère dire qu'on s'arrête plutôt que de parler de votre pollution
ce n'est pas vendeur, donc on n'en parle pas
18/06/2016 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
Cool browning! Je t'offre ce livre:

Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques

(bis repetita placent)
18/06/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lamy Voir le message
Cool browning! Je t'offre ce livre:

Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques

(bis repetita placent)
Je me joins à toi pour lui acheter une version de luxe de ce bouquin!
18/06/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
La je suis d'accord les GRD Il y en a trop de plus à des pompes à fric

Comme Elia qui a racheter les infrastructures de electrabel à un prix de dingue cela aussi à été une chose bizard
18/06/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Je me joins à toi pour lui acheter une version de luxe de ce bouquin!
tu évites systématiquement de répondre...
parle nous de ta boite, de ton patron si intègre

à chaque fois tu éludes le sujet

attaquer t'es fort, ensuite tu te barres

explique nous les montages financiers de ton industrie chimique, ses filiales, ses différents sièges fiscaux...
j'attends toujours...
18/06/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lamy Voir le message
Cool browning! Je t'offre ce livre:

Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques

(bis repetita placent)
je te laisse ce cadeau, car enfin de compte, moi je paye depuis longtemps sans broncher

hors ces toi et les tiens qui râlez parce que vous allez devoir payer

moi, c'est clair, je paye depuis longtemps, et je continuerai à payer.

c'est l'entrée qui est difficile, après ça rentre tout seul
relâche un peu, ça fera d'autant moins mal
tu verras, par expérience les non prosumeurs le savent.
18/06/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
je te laisse ce cadeau, car enfin de compte, moi je paye depuis longtemps sans broncher

hors ces toi et les tiens qui râlez parce que vous allez devoir payer

moi, c'est clair, je paye depuis longtemps, et je continuerai à payer.

c'est l'entrée qui est difficile, après ça rentre tout seul
relâche un peu, ça fera d'autant moins mal
tu verras, par expérience les non prosumeurs le savent.
Tu paye sans broncher C'est fort de chez fort, tu crie aux loups et râle depuis pas mal de temps
18/06/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
le problème est qu'au nom d'un contrat, qui n'est pas si absolu que ça et qui ne cadenasse pas tout, vous ne voulez rien payer

par contre, nous, nous pouvons payer sans broncher, sans rien dire, là c'est normal

ça vous émeut très peu cela
ce qui compte ces vos profits

les réduire... ha! sacrilège, infamie.
le droit divin du contrat absolu vous dispense de tout

nous... nous n'avons aucun contrat, donc pressons jusqu'à la dernière goutte
Non ce n'est pas normal que les non prosumers payent et nous non, mais est ce notre faute??? Non.
Fait comme nous, défend tes droits , révolte toi, crée une ASBL pour réunir des citoyens qui sont ton cas. Dire c'est bien, mais agir est mieux
Comme ce n'est pas normal, que le coût du démantèlement des centrales nucléaires sera en définitive payer par les citoyens alors qu'il n'y a si longtemps tu disait le contraire.
Arrêt de râler en nous accusant
18/06/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Tu paye sans broncher C'est fort de chez fort, tu crie aux loups et râle depuis pas mal de temps
mon propos est de dire "puisque je paye, vous pouvez aussi payer"
18/06/2016 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Re re re....
On paye pour plein de choses que nous n'utilisons pas.
Le train,le bus,je ne les prends pas,je paie.
Je ne suis pas malade (tant mieux),je paie la mutuelle pour les gens malade.
Je paie pour les inondations,j'en aurais jamais chez moi.
Je paie pour le fond de solidarité des gens qui roulent sans assurance.
Remboursement des banques (3 X) qui ont JOUE avec votre pognon et qui l'on perdu.
ET SURTOUT,nous payons tous pour tous les politiques des nombreux gouvernements
que nous avons et la pompe a fric qu'est l'europe.
Etc,etc,etc...
Alors,nous vous trompez pas de cible pour quelques milliers d'euros.
Alors que vous payez des milliards sans broncher.
18/06/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Re re re....
On paye pour plein de choses que nous n'utilisons pas.
Le train,le bus,je ne les prends pas,je paie.
Je ne suis pas malade (tant mieux),je paie la mutuelle pour les gens malade.
Je paie pour les inondations,j'en aurais jamais chez moi.
Je paie pour le fond de solidarité des gens qui roulent sans assurance.
Remboursement des banques (3 X) qui ont JOUE avec votre pognon et qui l'on perdu.
ET SURTOUT,nous payons tous pour tous les politiques des nombreux gouvernements
que nous avons et la pompe a fric qu'est l'europe.
Etc,etc,etc...
Alors,nous vous trompez pas de cible pour quelques milliers d'euros.
Alors que vous payez des milliards sans broncher.
un service publique est une chose
des panneaux privés s'en est une autre

je ne bénéficierai jamais des panneaux de mes voisins

le train le bus la moutouwelle les routes les assurance... j'en profite, j'en ai déjà profité, j'en profiterai dès que j'en aurai envie ou besoin.

je ne paye pas pour l'environnement, mais pour la facture à 0 et des cv pour "quelques"(une fraction) propriétaires de panneaux
18/06/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Version longue de l'interview du patron d'Ores:
http://www.lesoir.be/1242260/article...e-et-equitable

Morceaux choisis:
Ce que le client paye doit servir avant tout à moderniser le réseau. Pas à autre chose. Et investir dans le réseau, ça passe aussi par une rémunération correcte de nos actionnaires qui investissent (les communes, dans le cas d’Ores). Aujourd’hui, je suis confronté à un régulateur qui me dit : vous devez investir dans un monde plus compliqué et plus risqué, mais votre rémunération va baisser. Ce n’est pas logique.

Ces 43 % de surcharges ne risquent-ils pas d’inciter les gens à quitter le réseau ? Des panneaux solaires, une batterie, et hop, plus besoin d’Ores…
La tentation devient très grande. Si sortir du réseau permet d’éviter l’ensemble des taxes, on est en train de mettre en place une bombe à retardement. Je comprends que l’on veuille financer le renouvelable, les communes, le tarif social via la facture énergétique. Mais la pire fracture sociale qu’on pourrait mettre en œuvre, c’est un développement massif des microréseaux dans le but d’éviter ces surcharges. Il faut donc supprimer ces opportunités-là.
[...]

Autre exemple : une rue en Belgique où il y a trois Tesla, qui sont souvent rechargées en même temps. Dans cette rue, Ores va devoir renforcer le réseau localement. Tous les clients d’Ores doivent-ils payer pour cela ? Non. Je trouverais normal qu’une partie des frais soit à charge des propriétaires de la Tesla, via un supplément tarifaire forfaitaire.
[...]

Premier changement annoncé : l’augmentation des frais de réseau pour les propriétaires de panneaux solaires, ce qui réduira la facture des « sans panneaux ». Vous applaudissez ?
Ores n’est pas l’adversaire des propriétaires de panneaux, mais leur partenaire. La régulation a été mouvante, au désavantage des investisseurs. Ce qui n’est jamais gai. Mais si on avait su tout ce que l’on sait aujourd’hui, on aurait vraisemblablement mis en œuvre un système plus clair dès le départ.

Vous applaudissez ?
On a plaidé pour ce nouveau tarif. Quand on utilise un service, on doit le payer. Si on ne le paye pas, ce sont les voisins qui payent. Si pendant 40 % du temps, les détenteurs de panneaux consomment ce qu’ils ont eux-mêmes produits, ils ne doivent pas payer de frais de réseau. C’est logique. Mais pour les 60 % restants, il faut qu’ils rémunèrent le réseau. Ce qui n’est pas le cas aujourd’hui. La nouvelle formule sera plus équitable et plus juste.
18/06/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Son argument pour un tarif supplémentaire pour les batteries en raison du renforcement du réseau ne tient pas la route.

Il va de soi que celles-ci seront rechargées quand les panneaux produisent ou en heures creuses. Elles devraient au contraire être rémunérées par le réseau si elles contribuent à son équilibre.
18/06/2016 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Version longue de l'interview du patron d'Ores:
http://www.lesoir.be/1242260/article...e-et-equitable

Morceaux choisis:
[i] ... [/b]
On a plaidé pour ce nouveau tarif. Quand on utilise un service, on doit le payer. Si on ne le paye pas, ce sont les voisins qui payent. Si pendant 40 % du temps, les détenteurs de panneaux consomment ce qu’ils ont eux-mêmes produits, ils ne doivent pas payer de frais de réseau. C’est logique. Mais pour les 60 % restants, il faut qu’ils rémunèrent le réseau. Ce qui n’est pas le cas aujourd’hui. La nouvelle formule sera plus équitable et plus juste.
40% / 60%, c'est un peu court comme raisonnement. Il oublie le % qui est réinjecté par les panneaux et repris pour 0 €.

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