Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques

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Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques

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23/06/2016 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Cela ne date pas d'aujourd'hui, mais c'était il n'y a pas si longtemps ......
23/06/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Il me semblait pourtant avoir retenu que les taxes (sauf TVA bien sûr) et le transport n'étaient pas concerné par cette problématique des panneaux qui concernait essentiellement la distribution.
Non, c'est sur l'ensemble du tarif réglementé.

Citation:
D'où sort alors ce montant de 24.000.000 € de "manque à gagner" dont parlait ORES ?
À mon avis, la phrase « Au bas mot, ce tarif de prélèvement devait leur rapporter 24 millions d'euros par an » est juste un calcul du journaliste qui a multiplié les 200 € de l'imposture de la CWaPE par 120 000 installations. Rien ne dit que ce sont les propos d'Ores.
23/06/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Tu gagnerais plus sur ton pouvoir d'achat en t'en prenant aux politiciens...

99% de la population paie en "austérité" pour le "confort" de 1% de la population.

Demande toi combien nous coûte les cumul de mandats (=si pas cumul des salaires, cumul effectif des "note de frais", des "jetons", etc..)...

J'ai pas envie de te faire toute la liste des magouilles politique mais je mettrais ma main à couper qu'annuellement, cela coûte beaucoup plus que les 5€/MWh (calcul de Marc) que nos panneaux représente en termes de transport.

Je ne te ferai pas le plaisir de "spéculer" sur le coût de la gestion des déchets nucléaires (pas le coût du stockage mais bien de la gestion/destruction/neutralisation des déchets qui est laissée au générations futures... une bien belle hypothèque sur nos p'tit p'tit p'tit enfants qui un peu plus hypocrite que notre refus d'accepter la révision de nos conditions financières sur les panneaux).

Oups, c'est dit.

Oh, petite remarque à ceux qui ne "bénéficie" absolument pas de NOS investissement.

si aujourd'hui, vous avez la possibilité de placer 5 kWc pour la modique somme de 8000 €, c'est grâce à toutes les personnes qui ont pris ce "risque" d'investir 30.000 € pour exactement la même installation.

Lors de cet investissement, on avait aucun recul (pas de voisin pour nous dire : "ça marche, j'ai les miens depuis 7 ans et ça fonctionne aussi bien qu'ils me l'avaient promis) !

C'est NOUS qui vous avons permis aujourd'hui d'économiser 22 000€ sur cette installation.

Il est là votre bénéfice.
première partie de message, je te suis à 100%
deuxième partie, attaque gratuite et puérile

troisième partie, je m'insurge contre tant d'hypocrisie

grâce à ... fait mois rire.
qui ont pris un risque... fais moi rire.
qui ont pris la certitude de gagner pas mal d'argent, ça c'est clair

à cause de... oui

le prix du Mwh s'est effondré à cause des subsides

tu as acheté une installation à 30.000€ en omettant de dire que 40% t'étaient rendus l'année qui suit.
tu oublies de dire que tes cv payent tes mensualités.
tu oublies de dire qu'ensuite, tu vas retoucher plusieurs fois le montant de ton investissement grâce à des cv

dès que la déduction d'impôts à été enlevée, le prix moyen d'une installation a baissé d'autant.
c'est donc certainement pas grâce à toi

de même, dès que les cv ont été réduits dans le temps et en prix, hop, encore une baisse significative des prix

c'est ce système de subsides débiles dans lequel vous avez bondit qui a fait que les installations étaient si chères.

de l'argent de la collectivité a servit à engraisser quelques installateurs qui ont compris le filon à exploiter.
23/06/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
deuxième partie, attaque gratuite et puérile
Je veux bien l'admettre mais je n'ai pas pu résister



Citation:
Posté par browning Voir le message
grâce à ... fait mois rire.
qui ont pris un risque... fais moi rire.
Ris autant que tu veux... les premières personnes qui ont investi on pris un risque que tu ne peux même pas imaginer. Si la technologie était certes très ancienne, si les installation décentralisée progressaient effectivement depuis une petite dizaine d'année en Allemagne, il n'en est pas moins qu'en Belgique, il y avait peu de recul et techniquement tout cela était assez nouveau pour le "particulier". Investir 30.000€ là-dedans sur bas de promesses de la Région Wallonne, répercuté par un beau vendeur de tapis, ça demande quand même de prendre un RISQUE. Et si l'investissement se voulait "juteux" c'est justement parce qu'il y'avait risque !

Quels étaient les risques me demanderas-tu ?
Le plus gros d'entre eux étaient que la Région Wallonne ne tiennent pas ses promesses... Risque on ne peut plus effectif si tu me permets.


Citation:
Posté par browning Voir le message
qui ont pris la certitude de gagner pas mal d'argent, ça c'est clair

à cause de... oui

le prix du Mwh s'est effondré à cause des subsides

tu as acheté une installation à 30.000€ en omettant de dire que 40% t'étaient rendus l'année qui suit.
Faux... de nouveau, tu simplifies à outrance.
L'année qui suit, je pouvais déclarer 40% plafonné à 3.600€... Je ne les retouche qu'un an plus tard.... Donc après 1 ans et 2 mois au mieux ou après 2 ans au pire, je ne retouchais que 10% de mon investissement ! Evite la désinformation stp.
Après 4 année consécutive, j'atteignais les 40%, en effet. donc 40% retouché après 5ans au total.

Citation:
Posté par browning Voir le message
tu oublies de dire que tes cv payent tes mensualités.
tu oublies de dire qu'ensuite, tu vas retoucher plusieurs fois le montant de ton investissement grâce à des cv
Perso, je n'oublie rien du tout. J'ai pas abordé la rentabilité ? je ne sais pas pourquoi tu m'accuse d'oublier des points du plan financier que je n'ai nullement eu l'intention de dresser concernant les installations. J'ai juste souligné qu'en 2008 c'était 6,5€/Wc et aujourd'hui c'est 1,5€/Wc et l'explication de cette baisse est, ENTRE AUTRE, une vaste augmentation des clients. Il y a eu beaucoup de client, donc beaucoup d'installateurs, donc beaucoup de concurrence, donc une baisse des prix.
Retrace cela au niveau Européen (Espagne, Italie, France, etc...) et tu obtiens la baisse des prix des fabricants qui, qu'on se le dise, s'en moque de l'état du marché en Wallonie. Mais le principe reste le même. Les premiers investisseurs sont les preneurs du plus haut risque et font bénéficier aux suivants la baisse des prix du marché.

Et pour répondre à ces remarques sur les CVs, à nouveau, le but de tout le système qui a été mis en place (CV + primes + réduction d'impôts), c'était d'attirer des INVESTISSEURS. Donc forcément, il y a un bénéfice à la fin. Tu ne penses pas attirer des investisseurs en leur disant : "Au bout de 7 ans vous récupérer vos sous + inflation et comme ça vous pouvez vous grattez le .... avec !". T'auras pas beaucoup d'amateur.

Citation:
Posté par browning Voir le message

dès que la déduction d'impôts à été enlevée, le prix moyen d'une installation a baissé d'autant.
c'est donc certainement pas grâce à toi
Faux.

Citation:
Posté par browning Voir le message
de même, dès que les cv ont été réduits dans le temps et en prix, hop, encore une baisse significative des prix
Faux à nouveau.

Je t'explique doucement pour que tu puisse bien comprendre ( c'est ta phrase préférée faces aux "ignorants" du nucléaire non ? )

La fameuse "BULLE" spéculative dont on arrête pas de parler, elle est due à quoi ? A une sur-rentabilité des installations photovoltaïque ?
Mais à quoi est due cette sur-rentabilité ?

Simplement au fait que le prix du marché avait diminué !
AVANT QUE LES PRIMES NE DIMINUENT...
Et c'est même pour ça qu'il fallait retirer la prime et baisser la quantité de CVs.

Ce dont toi tu parles, ce sont des variations de prix des à l'effet d'annonce. En réalité, lorsque la RW annonçait la fin de la prime, les carnets de commandes se remplissaient à crever ! Délai de livraison passaient de 2 à 3 voire 4 mois. A ce stade là, un installateur va pas se faire chier avec le type qui négocie comme un dingue... il se permet d'avoir des prix carrés (un peu comme ORES qui demande 230 € pour venir enclencher un relais... aucun électricien n'oserait demander cela pour enclencher un fusible).

Et forcément, une fois la prime modifiée, les mois qui suivaient, plus personne ne commandais. Les particuliers pensaient que ce n'était plus rentable (merci les effet d'annonce bien foireux de la RW relayé par des média trop content de faire du sensationnalisme). Et donc carnet de commande se vide.
Et donc délai de livraison repasse à 2 mois, puis 1 mois, puis 2 semaine et puis...

Les installateurs s'inquiète, serrent la ceinture.
Le marché reprend gentiment. Les prix se stabilise autour d'une moyenne correcte.
L'électricité augmente,
La rentabilité des installation aussi.
Le prix des fabricant de panneaux diminuent.
Les installateurs le répercute (concurrence oblige).
la rentabilité des installation redevient vraiment intéressante.
On signale à la CWaPE qu'il faut à nouveau diminuer les CV
ça prend du temps
effet d'annonce
etc..
etc..
etc...

on a eu 3 ou 4 tours comme ça.

Citation:
Posté par browning Voir le message
l'argent de la collectivité a servit à engraisser quelques installateurs....
Faut savoir... C'est les prosumers qui s'engraissent sur les voisins ? ou les installateurs ?

Parce que si ce sont les installateurs alors pourquoi soutenir une taxe prosumer ????
23/06/2016 Vieux  
 
  Autre pays
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message

Faut savoir... C'est les prosumers qui s'engraissent sur les voisins ? ou les installateurs ?

Parce que si ce sont les installateurs alors pourquoi soutenir une taxe prosumer ????
Toutes les primes sont en général là pour donner du travail aux installateurs et en aucun car pour aider le particulier. Le particulier n'est là que pour prendre des risques et gérer le dossier.
Par exemple, j'ai installé un boiller thermodynamique moi même. Si je l''avais fait installer, ça m'aurait couté 1000 euro de plus et à l'époque c'était le montant de la prime.
J'ai préféré le faire moi même, au moins j'étais certain que le travail serait bien fait comme je le voulais.
23/06/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
test:
hormis un petit creux fin de matinée, j'ai bien produit aujourd'hui... et comme je n'avais ni linge sale ni envie de prendre congé pour tondre à l'électrique (n'en déplaise à la RTBF qui me gonfle avec ses conseils de consommation dont on n'a rien à foutre), j'ai tout injecté sur le réseau... rien senti à Liège????
23/06/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Vu que t'as injecté par 30 deg dehors plien milieu de la journée jusqu'au soir alors qu'on est le jour le plus long de l'année en plus quand personne n'en a besoin, la bourse à l'énergie a du s'effondrer

Merc
Félicitation, tu vas pouvoir reprendre (compensation ) le pire jour de l'année par -15 deg alors que le réseau est tendu. Le tout avec une facture nulle et des CV qui vont tomber
Là mon nucléaire te gavera ta pompe à chaleur

Test réussi ?

Dernière modification par browning 23/06/2016 à 23h08.
23/06/2016 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
Vu que t'as injecté par 30 deg dehors plien milieu de la journée jusqu'au soir alors qu'on est le jour le plus long de l'année en plus quand personne n'en a besoin, la bourse à l'énergie a du s'effondrer

Merc
Félicitation, tu vas pouvoir reprendre (compensation ) le pire jour de l'année par -15 deg alors que le réseau est tendu. Le tout avec une facture nulle et des CV qui vont tomber
Là mon nucléaire te gavera ta pompe à chaleur
Il a peut être chargé à ce moment la, la batterie de sa voiture électrique ou hybride 😄
23/06/2016 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
ça devient carrément niveau bac à sable! Je plains vos épouses et enfants...
23/06/2016 Vieux  
 
  36 ans, Luxembourg
  keeper est connecté maintenant
Joyeux Anniversaire !
c'est du niveau ATI/Nvidia, AMD/Intel, Linux/Microsoft, MAC/PC

tellement de hargne pour un problème qui concerne finalement peut de personne
24/06/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par keeper Voir le message
tellement de hargne pour un problème qui concerne finalement peut de personne
mais tellement d'argent!
24/06/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
Vu que t'as injecté par 30 deg dehors plien milieu de la journée (...)
tu vas pouvoir reprendre (compensation ) le pire jour de l'année par -15 deg alors que le réseau est tendu.
(...)
Test réussi ?
Non, mais contrat respecté !

Que le système suive ou pas; les politiciens ont décidé et pour prendre leur décision, ils ont du (ou pas) consulter des techniciens ("technicien" par opposition à scribouilleur ministériel).

Ils ne l'ont pas fait ? Tant pis, Ces politiciens (à mon grand regret) furent élus, la démocratie doit-être respectée (même si cette démocratie rouge-orange n'a pas eu ma voix) !

Et bien que je comprenne la pertinence et la justesse de ta position d'un point de vue technique, je suis néanmoins étonné que tu choisisses l'insécurité juridique, que tu mettes un coup de pied au c*l de la démocratie !
24/06/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Il a peut être chargé à ce moment la, la batterie de sa voiture électrique ou hybride 😄
Bien sûr ! Nous savons tous que la majorité des riches et nantis prosumers ont une Tesla à 80.000 EUR et des batteries Mercedes connectés à leur installation !
24/06/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Lobo67 Voir le message
ça devient carrément niveau bac à sable! Je plains vos épouses et enfants...
Puisque tu estimes que le niveau du débat est peu élevé, je te suggère de l'alimenter, afin que son niveau "remonte"; sinon, ce que tu fais n'est qu'hurler avec les loups !
24/06/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par keeper Voir le message
c'est du niveau ATI/Nvidia, AMD/Intel, Linux/Microsoft, MAC/PC

tellement de hargne pour un problème qui concerne finalement peut de personne
+100.000 ménages, peu de personne ?
Di Rupo a bénéficié de moins de voix de préférences que le nombre de personnes qui se sont engagés dans le PV !
24/06/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Non, mais contrat respecté !

Que le système suive ou pas; les politiciens ont décidé et pour prendre leur décision, ils ont du (ou pas) consulter des techniciens ("technicien" par opposition à scribouilleur ministériel).

Ils ne l'ont pas fait ? Tant pis, Ces politiciens (à mon grand regret) furent élus, la démocratie doit-être respectée (même si cette démocratie rouge-orange n'a pas eu ma voix) !

Et bien que je comprenne la pertinence et la justesse de ta position d'un point de vue technique, je suis néanmoins étonné que tu choisisses l'insécurité juridique, que tu mettes un coup de pied au c*l de la démocratie !
faut se mettre des 2 côtés

moi je paye pour cette connerie.
je n'en bénéficie pas.

nombreux, très nombreux sont ceux qui tirent des profits de ce système.
ce n'est pas insurmontable de payer une petite participation

on ne m'a pas demandé mon avis pour me ponctionné pour cette connerie

tu dois aussi me comprendre

techniquement, c'est une hérésie
financièrement, c'est une hérésie
stratégiquement, c'est une hérésie

faut maintenant payer les pots cassés.
tu me dis que moi je peux payer, et toi pas.

on me disait que la contribution payait aussi les éoliennes
explique moi alors de quel droit vous aussi vous ne payez pas pour les éoliennes?
pourtant, vous tirez sur le réseau...
ça aussi votre contrat vous en protège?


les plus hypocrites d'entre vous voudraient même se faire payer le courant qu'ils injectent sans devoir rien payer quand à leur tour ils tirent sur le réseau
24/06/2016 Vieux  
  59 ans
 
Di Rupo, élu francophone le plus populaire
Le Premier ministre sortant Elio Di Rupo (PS) est l'élu francophone le plus populaire à la Chambre avec 181.964 voix et un taux de pénétration de 24,64%. Sur l'ensemble de l'assemblée, il est dépassé par le président de la N-VA Bart De Wever dont le taux de pénétration est de 27,56%. Ce dernier a obtenu 314.650 voix.
Si on compare les taux de pénétration, qui permettent de mesurer la popularité d'un élu en tenant compte du nombre d'électeurs dans sa circonscription, Elio Di Rupo devance, du côté francophone, le président du cdH Benoît Lutgen (21,41% et 36.340 voix), son homologue du MR Charles Michel
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
+100.000 ménages, peu de personne ?
Di Rupo a bénéficié de moins de voix de préférences que le nombre de personnes qui se sont engagés dans le PV !
24/06/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par TOM. Voir le message
Di Rupo, élu francophone le plus populaire
Le Premier ministre sortant Elio Di Rupo (PS) est l'élu francophone le plus populaire à la Chambre avec 181.964 voix (...)
+100.000 ménages; cela signifie au minimum +200.000 personnes !

... di Rupo 181.964 voix...
24/06/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
faut se mettre des 2 côtés
moi je paye pour cette connerie.
je n'en bénéficie pas.
(...)
Dans nos impôts, nous payons pour les allocations familiales; nous n'avons cependant jamais bénéficié d'un seul centime de cette caisse !

Dans notre facture d'eau, nous payons pour les défavorisés qui ne parviennent pas à payer leur facture !

Un de ces défavorisés nous a laissé un impayé de deux mois; nous ne reverrons jamais notre argent, le juge a décidé qu'il devait être protégé contre les créanciers... mais cinq ans après cette décision, il va pouvoir recommencer...

La liste des "je paye mais n'en bénéficie pas" est très longue, et dans notre cas, pour des raisons que je n'ai pas à étaler ici, elle est encore plus longue pour nous qu'elle ne le serait pour toi !


Citation:
Posté par browning Voir le message
nombreux, très nombreux sont ceux qui tirent des profits de ce système.
ce n'est pas insurmontable de payer une petite participation
(...)
Non, effectivement, ce n'est pas insurmontable, tout comme il ne serait pas insurmontable que tu payes un peu plus pour ton crédit hypothécaire parce que ton banquier est en train de faire de mauvaises affaires; tout comme ce ne serait pas insurmontable pour toi d'accepter une baisse de ton salaire, car ton employeur n'a pas atteint les bénéfices escomptés cette année ! Tu accepterais de payer ?

Citation:
Posté par browning Voir le message
on ne m'a pas demandé mon avis pour me ponctionné pour cette connerie
(...)
Moi également et pour un tas de choses...

Citation:
Posté par browning Voir le message
tu dois aussi me comprendre
(...)
Je te comprends !

Citation:
Posté par browning Voir le message
techniquement, c'est une hérésie
(...)
Certes !

Citation:
Posté par browning Voir le message
financièrement, c'est une hérésie
(...)
... ça dépend pour qui...

Citation:
Posté par browning Voir le message
stratégiquement, c'est une hérésie
(...)
... euh, ben non; ça a marché !

Citation:
Posté par browning Voir le message
faut maintenant payer les pots cassés.
tu me dis que moi je peux payer, et toi pas.
(...)
Exact ! Désolé d'être brutal dans ma réponse
Tu payes les intérêts de ceux qui ont souscrit à l'emprunt d'état qui assurait du 5 ou 6% aux souscripteurs; et à moins que tu ais toi-même souscrit, tu paies sans en bénéficier ! On est dans le même cas avec le PV !

Citation:
Posté par browning Voir le message
on me disait que la contribution payait aussi les éoliennes
explique moi alors de quel droit vous aussi vous ne payez pas pour les éoliennes?
(...)
Parce que je déteste les éoliennes !

Citation:
Posté par browning Voir le message
pourtant, vous tirez sur le réseau...
ça aussi votre contrat vous en protège?
(...)
... ça devrait, effectivement !

Citation:
Posté par browning Voir le message
les plus hypocrites d'entre vous voudraient même se faire payer le courant qu'ils injectent sans devoir rien payer quand à leur tour ils tirent sur le réseau
Mouais, là, je ne suis pas ceux qui revendiquent la valorisation financière de l'injection au profit du prosumer; on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre. La compensation est justement une bonne valorisation de la production.

Dernière modification par Railsavoie 24/06/2016 à 11h06.
24/06/2016 Vieux  
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message

...on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre...
et le sourire de la crémière par-dessus le marché ..

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