Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques

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25/07/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Le but de TPCV est bien de faire en sorte que cette fameuse tarification ne voit pas le jour
un raisonnement que certains comprendront j'espère

actuellement, c'est 10% de la population qui a des panneaux
10% de la population qui ne paye plus rien ou presque plus rien comme frais sur l'électricité

hors ces 10% de la population ne stocke pas leur électricité.
c'est donc 10 % de la population qui utilise le réseau pour injecter 70% de leur courant et pour les reprendre ensuite gratuitement sur le réseau.

poussons l'exercice de réflexion un peu plus loin:

selon votre principe de compensation totalement gratuite, imaginez maintenant 50% de la population qui a installé des panneaux.
cela veut donc dire que ce jour là dorénavant, 50% de la population va devoir subir des augmentations de malades de frais de réseaux, distribution pour compenser les 50% autres % qui ne payent strictement rien, sous le régime "un contrat est un contrat"

t'as compris la connerie ultime du système en place?
tu viens alors me dire qu'un contrat est un contrat? ce contrat est illégal et doit être cassé au plus vite.

tu utilises le réseau? tu payes le réseau.

on pousse le trait encore plus loin, 75 % de la population met des panneaux.

ceci démontre l'absolue débilité du système si cher à vos yeux.

tes 32€ sur la facture pour le renouvelable me font bien rire
toutes ces personnes qui ne payent plus ou presque de frais d'utilisation du réseau, c'est ça qui est reporté sur les autres.

à la production le MWH coûte plus rien, mais la facture ne cesse d'augmenter
25/07/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par siou Voir le message
Tu fausses une fois de plus le problème.
Prends la courbe de consommation journalière. Les heures de production des PV's est justement là où la demande est assez élevée.

Le reste n'est que blabla!
le détail que tu ne veux pas comprendre c'est que le renouvelable disparaît des ondes quand on en a le plus besoin, en hiver par temps froid

là tes panneaux ils sont en berne

pourtant, quand tu vas démarrer ta PAC pour compenser ce que t'as injecté en été, c'est là que les problèmes commencent

voilà pourquoi la Belgique est importatrice de 15% en moyenne de son électricité
elle n'a pas les capacités d'arrêter ses installations en été pour absorber le renouvelable et tout redémarrer en plein hiver quand le renouvelable est à l'arrêt.

ça c'est factuel
25/07/2016 Vieux  
 
  36 ans, Luxembourg
 
Joyeux Anniversaire !
j'arrive pas à dire si je suis d'accord ou pas avec toi (je suis quelqu'un de compliqué)

mais en lisant ton dernier message, tu démontres juste qu'en matière énergétique on manque de vision à moyen terme. Les producteurs comme Engie et d'autres auraient dû anticiper. Bien sûr qu'on arrête pas un réacteur comme ça (c'est un non sens énergétique, déjà que le rendement du nucléaire n'est pas élevé). Par contre il y a d'autres moyens de productions que l'on a fermé au détriment du nucléaire (des TGV notamment), et là, la donne est faussée également, car la fermeture est purement économique car sur base du coût actuel et de la fiscalité liée au nucléaire c'est moins cher de maintenir les réacteurs en fonctions que d'autres moyens plus souples.

Après je le répète, sous qualiwat, sans la compensation, ça n'a plus aucun intérêt.
25/07/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Donc tout les erreurs faites au niveau GW ou gouvernement fédéral, c'est à cause des prosumers ????
Faut arrêter, Elia affirme que le nombre de CV a augmenté, on nous accuse encore alors sous qualiwatt, pas 1 CV n'a été attribué à un prosumer.
Cela vient de l'éolien et comme se sont de grosses boites comme Engie et Edf qui vont en installer des centaines, se sont ceux là qui feront augmenter la facture du citoyen.
De plus les compteurs intelligents couperont si nécessaire notre production pour favorisé celle de l'éoliens et du nucléaire, donc ils vont en mettre plein les poches au détriment des citoyens.
Conclusion, tout est de notre faute et se sont les autres qui se mettront plein les poches Puis dans l'avenir qui payera en grosse partie le démantèlement de centrales nucléaires, se sont encore les citoyens et dans ce cas, on accusera encore les prosumers des augmentations des factures des citoyens.
25/07/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par keeper Voir le message
j'arrive pas à dire si je suis d'accord ou pas avec toi (je suis quelqu'un de compliqué)

mais en lisant ton dernier message, tu démontres juste qu'en matière énergétique on manque de vision à moyen terme. Les producteurs comme Engie et d'autres auraient dû anticiper. Bien sûr qu'on arrête pas un réacteur comme ça (c'est un non sens énergétique, déjà que le rendement du nucléaire n'est pas élevé). Par contre il y a d'autres moyens de productions que l'on a fermé au détriment du nucléaire (des TGV notamment), et là, la donne est faussée également, car la fermeture est purement économique car sur base du coût actuel et de la fiscalité liée au nucléaire c'est moins cher de maintenir les réacteurs en fonctions que d'autres moyens plus souples.

Après je le répète, sous qualiwat, sans la compensation, ça n'a plus aucun intérêt.
Il s'en fout qu'on ai arrêté d'autre moyens de produire de l'électricité au détriment du nucléaire, car il travaille dans une centrale.
Il n'est pas contre le renouvelable, mais dès qu'il le peut, le dénigre. Il s'attaque aux prosumers, mais si sa situation l'aurait permis , il serait prosumer.
Bref, il est plein de contrariétés et de frustations
25/07/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Donc tout les erreurs faites au niveau GW ou gouvernement fédéral, c'est à cause des prosumers ????
Faut arrêter, Elia affirme que le nombre de CV a augmenté, on nous accuse encore alors sous qualiwatt, pas 1 CV n'a été attribué à un prosumer.
Cela vient de l'éolien et comme se sont de grosses boites comme Engie et Edf qui vont en installer des centaines, se sont ceux là qui feront augmenter la facture du citoyen.
De plus les compteurs intelligents couperont si nécessaire notre production pour favorisé celle de l'éoliens et du nucléaire, donc ils vont en mettre plein les poches au détriment des citoyens.
Conclusion, tout est de notre faute et se sont les autres qui se mettront plein les poches Puis dans l'avenir qui payera en grosse partie le démantèlement de centrales nucléaires, se sont encore les citoyens et dans ce cas, on accusera encore les prosumers des augmentations des factures des citoyens.
reprends ce que j'ai dit

si 50% de la population devient prosumer, ce sont les autres 50% qui devront payer le réseau alors que c'est 100% de la population qui en bénéficie

là je ne parle même pas de CV

le réseau n'est pas(plus) lié à Engie
n'essaye pas de noyer le poisson

la fourniture la gestion du réseau c'est 55% de la facture

si 50% de la population ne les paye plus, c'est une explosion des coûts pour tous les autres qui va arriver

tu utilises, tu payes. point à la ligne.
tu ne veux pas payer, n'utilise pas alors
deviens autonome et déconnecte toi du réseau
25/07/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Tu n'a encore rien compris comme d'habitude,il faut que t'apprenne à lire correctement.
25/07/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par keeper Voir le message
mais en lisant ton dernier message, tu démontres juste qu'en matière énergétique on manque de vision à moyen terme. Les producteurs comme Engie et d'autres auraient dû anticiper. Bien sûr qu'on arrête pas un réacteur comme ça (c'est un non sens énergétique, déjà que le rendement du nucléaire n'est pas élevé). Par contre il y a d'autres moyens de productions que l'on a fermé au détriment du nucléaire (des TGV notamment), et là, la donne est faussée également, car la fermeture est purement économique car sur base du coût actuel et de la fiscalité liée au nucléaire c'est moins cher de maintenir les réacteurs en fonctions que d'autres moyens plus souples.

Après je le répète, sous qualiwat, sans la compensation, ça n'a plus aucun intérêt.
la vision ce n'est pas au producteur de la déterminer.
c'est au gouvernement de le faire
un ancien gouvernement a décidé de sortir du nucléaire en 2025
les gouvernements qui ont ensuite pris la relève ont décidé de ne rien décider

nous sommes mi 2016 avec une fin actuelle totale du nucléaire dans 9 ans.
nous sommes mi 2016 avec une politique de transition inexistante

on peine à atteindre 13% de renouvelable pour 2020
hors, 5 ans après, il faudra trouver une capacité de production de 55% supplémentaire.

tu n'as pas compris ce qu'il se passe.
non on n'a pas fermé des tgv "au détriment"(terme pas approprié. tu voulais dire "en faveur de" j'imagine)

tu dois savoir qu'une unité de production a un coût au MWH.
le nucléaire a un coût moindre que le gaz et le charbon.

aujourd'hui, le marché s'est effondré, le MWH est à peine au dessus de 30€.
pourquoi? car le renouvelable est subsidié.
l'offshore par ex reçoit 130€ le MWH
avec à peine 10% de renouvelable on a fait s'effondrer le marché à cause des subsides.

quand un producteur fonctionne à perte, il arrête son installation.
point c'est tout.
le nucléaire, aujourd'hui, s'en sort tout juste.
Tihange 1 a un accord pour garantir un prix minimum pour l'exploitant. accord pour la prolongation de 10 ans

l'hiver 2014 et 2015 des tgv ont repris la production.
pourquoi? protocole d'accord de l'état garantissant un prix minimum de rentabilité.

le producteur exploite tant que c'est rentable
ne cherche pas de lien avec le nucléaire.

même si une tgv est moins rentable que le nucléaire, si elle l'est encore le producteur l'exploite
aujourd'hui le prix du marché est tel que tgv et charbon ne sont plus rentables
donc ils ferment

donc il n'y a pas de "au détriment" ou "en faveur de"

les Awirs ont redémarré une tranche jusqu'en 2020.
uniquement parce qu'il y a un accord pour un prix minimum
sans quoi, il n'y aurait pas de redémarrage

tu sais quoi? le seuil de rentabilité du nucléaire va être dépassé en 2017-2018.
oui... même le nucléaire ne sera plus rentable.

Dernière modification par browning 25/07/2016 à 01h15.
25/07/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Tu n'a encore rien compris comme d'habitude,il faut que t'apprenne à lire correctement.
réagis à ce que j'ai dit:

si 50% de la population met des panneaux(avec la compensation gratuite), ce sont les 50 autres % qui devront subir 100% des frais de réseau.
si 75% de la population met des panneaux, comme ils ne payent plus de facture, il n'y a plus que 25% de la population qui assure les frais de réseau.

pourtant, 100% de la population a besoin du réseau
25/07/2016 Vieux  
 
  36 ans, Luxembourg
 
Joyeux Anniversaire !
Citation:
Posté par browning Voir le message
la vision ce n'est pas au producteur de la déterminer.
c'est au gouvernement de le faire
un ancien gouvernement a décidé de sortir du nucléaire en 2025
les gouvernements qui ont ensuite pris la relève ont décidé de ne rien décider

nous sommes mi 2016 avec une fin actuelle totale du nucléaire dans 9 ans.
nous sommes mi 2016 avec une politique de transition inexistante

on peine à atteindre 13% de renouvelable pour 2020
hors, 5 ans après, il faudra trouver une capacité de production de 55% supplémentaire.

tu n'as pas compris ce qu'il se passe.
non on n'a pas fermé des tgv "au détriment"(terme pas approprié. tu voulais dire "en faveur de" j'imagine)

tu dois savoir qu'une unité de production a un coût au MWH.
le nucléaire a un coût moindre que le gaz et le charbon.

aujourd'hui, le marché s'est effondré, le MWH est à peine au dessus de 30€.
pourquoi? car le renouvelable est subsidié.
l'offshore par ex reçoit 130€ le MWH
avec à peine 10% de renouvelable on a fait s'effondrer le marché à cause des subsides.

quand un producteur fonctionne à perte, il arrête son installation.
point c'est tout.
le nucléaire, aujourd'hui, s'en sort tout juste.
Tihange 1 a un accord pour garantir un prix minimum pour l'exploitant. accord pour la prolongation de 10 ans

l'hiver 2014 et 2015 des tgv ont repris la production.
pourquoi? protocole d'accord de l'état garantissant un prix minimum de rentabilité.

le producteur exploite tant que c'est rentable
ne cherche pas de lien avec le nucléaire.

même si une tgv est moins rentable que le nucléaire, si elle l'est encore le producteur l'exploite
aujourd'hui le prix du marché est tel que tgv et charbon ne sont plus rentables
donc ils ferment

donc il n'y a pas de "au détriment" ou "en faveur de"

les Awirs ont redémarré une tranche jusqu'en 2020.
uniquement parce qu'il y a un accord pour un prix minimum
sans quoi, il n'y aurait pas de redémarrage

tu sais quoi? le seuil de rentabilité du nucléaire va être dépassé en 2017-2018.
oui... même le nucléaire ne sera plus rentable.
détriment, faveur, si tu pense que je suis contre le nucléaire c'est faux, je pense qu'on aurait du construire de nouveaux réacteurs pour remplacer l'existant. L'uranium sera comme le pétrole, on utilisera le dernier gramme possible, alors je préfère que ça soit dans nos centrales qu'ailleurs.
Pour le reste, c'est bien au producteur d'avoir une vision, sinon ils doivent arrêter d'essayer d'influencer la politique.

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis mais on ne peut oublier que le nucléaire belge (comme le français) et le fruit d'une société d'état, financer par le contribuable ET le consommateur pour cibler un objectif : une plus grande indépendance énergétique vis à vis du pétrole et dérivés.

Le PV avait comme objectif une plus faible empreinte carbone, objectif signé par l'état et les régions (ou hérités aux régions, c'est selon)

Et je le répète, je n'ai pas de CV, remettons le régime qualiwat dans l'équation
25/07/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
le nucléaire est le fruit d'une société privée

financée par le contribuable?
c'est la base même de toutes les sociétés, tous les marchands, tous les entrepreneurs.

quand tu fais venir chez toi un entrepreneur, tu payes sa voiture, ses outils, son bureau, son gsm, sa secrétaire, son salaire, ses futurs capitaux pour investir de nouveau

les détracteurs du nucléaires claironnent cela sans cesse: c'est le contribuable qui...

sauf que c'est fustiger un secteur alors que tous font la même chose
le marchand du coin, lui aussi tu payes dans ton prix la mensualité de son magasin(qu'il pourra ensuite revendre et encaisser)

Dernière modification par browning 25/07/2016 à 03h01.
25/07/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
browning.

Les central TGV coûte plus à la production mais elle sont plus réactive et serait pour moi le moyen de pallier la variation des énergies renouvelables

Autre question pq les fournisseurs ne font pas des investissements dans des recherches pour stocker l'énergie du renouvelable ?
Ce sont des questions que je me pose
25/07/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
browning.

Les central TGV coûte plus à la production mais elle sont plus réactive et serait pour moi le moyen de pallier la variation des énergies renouvelables
absolument.
mais à cela vient le "oui mais..."

une tgv jusqu'alors était utilisée à 100% de sa Pn quasi toute l'année
la rentabilité était alors assurée

à 100% de Pn aujourd'hui, une tgv n'est plus rentable
alors ne demande pas à une TGV de s'arrêter en moyenne 50% du temps

cette hyper réactivité pour compenser le renouvelable intermittent coûterait un pont
plus il y aura de renouvelable, plus ça coûtera cher

dis toi bien que si t'as 50% de renouvelable + 50% d'autres moyens, ils te faut au total 150% de capacité de production

lorsque le renouvelable est en berne il faut assurer la prise de parallèle

hors notre capacité de production frise à peine avec les 85%

tu vois le côté paradoxale des choses?

moi investisseur, si tu me demandes de m'arrêter 50% de l'année sans me rétribuer, je te dis bye bye.

oui c'est flexible une tgv
mais est-ce fait pour redémarrer 15 fois en un mois?

Citation:
pq les fournisseurs ne font pas des investissements dans des recherches pour stocker l'énergie du renouvelable
je n'ai pas une réponse toute faite à ça

c'est la crise dans le secteur.
2017 et 2018 vont être plus difficiles encore

vu le coût du MWH actuel, personne ne veut se lancer

le renouvelable coûte très cher
du renouvelable avec stockage, je n'ose imaginer

hors du renouvelable à plus grande échelle sans stocker ou sans alternative pour reprendre la parallèle, c'est l'assurance d'aller dans le mur

aujourd'hui, la filière est basée uniquement sur du profit
on tape une éolienne, on encaisse, basta.

mais l'issue est connue: une impasse
25/07/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Avec une approche comme cela ont va droit dans le mur
Vraiment une politique du chien qui mord sa queue
25/07/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
On essaie surtout à nous faire avaler des couleuvres , la preuve est qu'en France lors des grèves, les ouvriers de centrales nucléaire en guise de soutient aux grévistes, ont diminué d'un 1/3 leur capacité de production.
En Belgique , comme par hasard, on nous fait croire que l'on ne serait pas faire de même entre le printemps et l'hiver??? Des foutaises
Le mix ( nucléaire + renouvelable ) pourrait se faire sans problème jusqu'à l'arrêt des centrales nucléaires, mais pour cela il faut du courage pour mettre une politique qui va dans ce sens.

Avant les centrales étaient soit au charbon et au gaz, quand le nucléaire est arrivé, qu'a t'on fait, tous les citoyens ont dût mettre la main à la poche sans qu'il aient le choix.Mais qui était bénéficiaire Electrabel en général qui avait le monopole, là du coup c'est normal, c'est un très grand producteur.
Par contre, se sont des particuliers qui produisent avec du PV et du coup se serait un drame parce que le citoyen n'ayant pas de PV, intervient dans le coût.
De plus de coût, vous retirez toutes les taxes et frais de réseau qui est depuis des décennies amortie, vous verrez que le prix est très faible par rapport

Dernière modification par Rebelle 25/07/2016 à 11h40.
25/07/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
On essaie surtout à nous faire avaler des couleuvres , la preuve est qu'en France lors des grèves, les ouvriers de centrales nucléaire en guise de soutient aux grévistes, ont diminué d'un 1/3 leur capacité de production.
En Belgique , comme par hasard, on nous fait croire que l'on ne serait pas faire de même entre le printemps et l'hiver??? Des foutaises
Le mix ( nucléaire + renouvelable ) pourrait se faire sans problème jusqu'à l'arrêt des centrales nucléaires, mais pour cela il faut du courage pour mettre une politique qui va dans ce sens.

Avant les centrales étaient soit au charbon et au gaz, quand le nucléaire est arrivé, qu'a t'on fait, tous les citoyens ont dût mettre la main à la poche sans qu'il aient le choix.Mais qui était bénéficiaire Electrabel en général qui avait le monopole, là du coup c'est normal, c'est un très grand producteur.
Par contre, se sont des particuliers qui produisent avec du PV et du coup se serait un drame parce que le citoyen n'ayant pas de PV, intervient dans le coût.
De plus de coût, vous retirez toutes les taxes et frais de réseau qui est depuis des décennies amortie, vous verrez que le prix est très faible par rapport
Tout à fait.
25/07/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Pas du tout !
25/07/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Le nucléaire est un moyen de production de masse utilisé au profit de tout les belges.

A l'époque il n'y avait qu'un seul producteur.

Tout le monde en a bénéficié.

Le pv c'est de l'individuel uniquement.

T'es arguments sont donc dénués de sens.
Dans le but unique de démontrer que le profit fait avec vos panneaux est justifié.

Desolé ça marche pas.

Tu mélanges collectif et individuel.

Toujours. Ramener à soi. Ça ne serait pas du nombrilisme ?

Tu utilises le réseau tu payes le réseau.
Tu ne veux pas payer... Déconnecte toi et stock.

Votre contrat est illégal. Il sera cassé.

Le jour où il y aura 50% de belges avec panneaux il y aura 50%de belges qui ne payeront plus l'utilisation du réseau ! Tenable ? Tu vas continuer à claironner que vous ne devrez jamais payer le réseau ?
25/07/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Quand on produit plus que sa consommation et que j'injecte le surplus sur le réseau, se sont mes voisins qui profitent ( et paient prix plein aux fournisseurs ) directement de ma production, mais comme tu n'y comprend rien, tu dis encore des conneries.

Dernière modification par Rebelle 25/07/2016 à 17h23.
25/07/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Pour ton information... Une baisse de charge d'un réacteur nucléaire n'est pas anodin.
Techniquement possible mais pas viable à répétition.
Certains réacteurs français sont un poile plus souple. Mais c'est pas fait pour... Et ça reste exceptionnel.
C'est du technique factuel.
On ne régule pas avzc un réacteur nucléaire.
Enfin si mais pas comme tu le penses et seulement sur une plage de 0.2%de puissance sur une seule tranche.

Et si BRICOJEUNE1;1068712 me ressort le manque de souplesse du nucléaire comme défaut je vais lui retaper l'ensemble des graphes que j'ai publiés montrant la demande constante et invariable quotidiennement et annuellement. On parle de 80% de conso invariable.

Je préfère lui couper l'herbe sous le pied quelques fois qu'il aurait déjà oublié.


Rebelle... J'attends tjs ton commentaire :
50% de panneaux =50% de citoyens qui ne payent plus le réseau. Cela sur le principe de la compensation gratuite.
Les 50 autres %devront alors assumer 100% des frais ?

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