Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques

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Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques

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01/08/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par tchoum Voir le message
Oui en effet mais il faudrait voir du cas par cas.
Je vais juste te donner mon exemple, j'ai installé des panneaux pour neutraliser ma consommation.

Comme je ne pouvais pas avoir le gaz, j'ai opté pour une PAC et par conséquence j'ai donc une installation PV plus importante que la moyenne.

De par cette installation (production en été, consommation en hiver), le stockage n'est pas une solution pour moi.

Mon avis, je veux bien contribuer mais pas pour plus que ce que j'aurais du contribuer pour le réseau sans panneaux...ce qui finira par être le cas.
je suis désolé de ce qui va suivre, mais ça va pas être agréable.

non pas de cas par cas

ton cas est typique.
on profite d'un système bien rentable ou à terme qui fait économiser la facture d'électricité pour coller une PAC

on produit l'été pour consommer l'hiver
c'est exactement les comportements que je dénonce

si tu avais mis 3000kwc pour couvrir juste ta conso d'électricité, je taperais moins dessus.
mais gonfler ces panneaux pour se chauffer à de l'électrique, NON!

déjà, une PAC ne devrait pas servir en hiver
juste pour l'entre saison.

je n'ai pas non plus le gaz.
il existe des bonbonnes
il existe du mazout
il existe du bois, du pellet

nous devons réduire notre conso en électricité, pas l'augmenter en se chauffant avec de l'électrique


je pourrais l'admettre dès lors que tu sois soit alimenté 100% par toi ou 100% par du renouvelable fiable, constant et qui ne coûte pas un pont à la société

imagine tout le monde qui met des pac...

désolé, tu rentres parfaitement dans l'idée que j'ai de la taxation.
tu consommes du réseau, donc tu payes
mieux, plus tu consommes plus tu payes cher

ainsi, les personnes raisonnables, qui consomment peu du réseau(petite installation ou stockage) ne sont pas pénalisées

ex 30€ de 0 à 3000kwh
mais 150€ de 6000 à ...
01/08/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par tchoum Voir le message
Jusqu’à présent, j'étais contre le fait de démonté une installation en cas de pépin tant que cela reste rentable. Après 10 ans, avec deux onduleurs et une taxe de 600 €, cela deviendra bientôt à mon sens plus risqué de garder son installation qu'un placement en bourse.
dès lors que ton installation est amortie, on ne parle plus de placement

pour beaucoup les cv ont payés les traites du prêt
il n'y a donc aucun placement là dedans

de plus, malgré la taxe, c'est toujours ce montant là que tu ne payes plus en facture.

si tu as investi en fonds propres, tu dois avoir utilisé les cv pour reconstituer ta somme de départ


dès le moment où ton installation est amortie, si tu réduits ta facture d'électricité après taxe de 50% c'est ça de gagné.

vient alors le débat: si mon onduleur tombe en panne...
là j'admets que le calcul devra se faire.

pour un nombre non négligeable de personnes, les cv auront permis d'amortir plusieurs fois l'installation.
c'était donc à eux de garde une partie des sous pour les réparations ultérieures.
01/08/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
dès lors que ton installation est amortie, on ne parle plus de placement

pour beaucoup les cv ont payés les traites du prêt
il n'y a donc aucun placement là dedans

de plus, malgré la taxe, c'est toujours ce montant là que tu ne payes plus en facture.

si tu as investi en fonds propres, tu dois avoir utilisé les cv pour reconstituer ta somme de départ


dès le moment où ton installation est amortie, si tu réduits ta facture d'électricité après taxe de 50% c'est ça de gagné.

vient alors le débat: si mon onduleur tombe en panne...
là j'admets que le calcul devra se faire.

pour un nombre non négligeable de personnes, les cv auront permis d'amortir plusieurs fois l'installation.
c'était donc à eux de garde une partie des sous pour les réparations ultérieures.
D'accord sur le principe, mais un contrat est un contrat.
Si des politiciens ont fait des conneries : ils doivent l'assumer.
Sinon on ouvre une porte à tous les abus, et la confiance disparaît.
Plus personne n'investit : on va droit dans le mur.
01/08/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
mais un contrat est un contrat.
d'accord sur le principe aussi...

Citation:
Si des politiciens ont fait des conneries : ils doivent l'assumer.
...mais la connerie à assumer, c'est avec notre argent.
donc tout le monde doit trinquer

dans la majorité des cas, cette taxe n'apportera juste que moins de profits.


on a su se rapprocher sur les idées récemment, restons sur cela

nous sommes en présences ici de 2 parties.

prosumers et non prosumers

la connerie ne peut être portée que par les non prosumers
surtout que cette connerie rend la vie belle au prosumers

vous devrez accepter faire moins de profits ou d'économiser moins sur votre facture

ne rêvez pas, à vie vous n'allez pas utiliser la compensation gratuite

je le redis, on doit taxer l'utilisation du réseau qui concerne la compensation

libre à ceux qui veulent de se libérer du réseau pour le plus le payer

par contre, je suis contre la taxe globale sur l'installation
elle ne doit porter que sur la compensation
01/08/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
je suis désolé de ce qui va suivre, mais ça va pas être agréable.

non pas de cas par cas

ton cas est typique.
on profite d'un système bien rentable ou à terme qui fait économiser la facture d'électricité pour coller une PAC

on produit l'été pour consommer l'hiver
c'est exactement les comportements que je dénonce

si tu avais mis 3000kwc pour couvrir juste ta conso d'électricité, je taperais moins dessus.
mais gonfler ces panneaux pour se chauffer à de l'électrique, NON!

déjà, une PAC ne devrait pas servir en hiver
juste pour l'entre saison.

je n'ai pas non plus le gaz.
il existe des bonbonnes
il existe du mazout
il existe du bois, du pellet

nous devons réduire notre conso en électricité, pas l'augmenter en se chauffant avec de l'électrique


je pourrais l'admettre dès lors que tu sois soit alimenté 100% par toi ou 100% par du renouvelable fiable, constant et qui ne coûte pas un pont à la société

imagine tout le monde qui met des pac...

désolé, tu rentres parfaitement dans l'idée que j'ai de la taxation.
tu consommes du réseau, donc tu payes
mieux, plus tu consommes plus tu payes cher

ainsi, les personnes raisonnables, qui consomment peu du réseau(petite installation ou stockage) ne sont pas pénalisées

ex 30€ de 0 à 3000kwh
mais 150€ de 6000 à ...
Bonjour Browning,

Je me suis toujours abstenu de répondre à tes posts qui au final ne mène qu'à des discussions de piler de comptoir. Alors, profites-en ce message sera le seul qui répondre a tes deux posts me concernant.

Je n'ai pas l’habitude de me faire juger par une personne qui ne connais pas ma situation. Donc oui j'ai une PAC, oui j'ai des panneaux mais les panneaux ont été placés après la PAC et non avant comme tu le précisses.

Si tu lis certains de mes posts sur les PAC, je conseille à n'importe qui de passer au gaz (pour ceux qui se posent la question). Dans mon cas on me demandait 100.000€ pour avoir le Gaz. Mon architecte m'a proposer une citerne à propane mais je n'ai pas mis pour la même raison que le mazout c'est à dire devoir faire un plein.

De part ma nouvelle construction base energie, mes panneaux, ma consommation globale, je pense que mon emprunte écologique est bien meilleur que 75% de la population.

Alors pour t'information, j'ai contracté un crédit pour les panneaux et à l'heure ou on se parle, mon installation me coûte encore 1.953,20 € de plus que sans mes panneaux.
Alors oui si mes 2 onduleurs qui lâchent mon ROI sera rallongé de 4 ans mais ce que je donne comme exemple c'est qu'avec la proposition actuelle, on pourrait arriver à payer deux fois les frais de transport.

Après je pense qu'une contribution est nécessaire mais elle doit restée raisonnable compte tenu du de l'investissement et du risque lié à l'entretien des onduleurs et autres pannes.

Bien à toi,
01/08/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par tchoum Voir le message
Bonjour Browning,

Je me suis toujours abstenu de répondre à tes posts qui au final ne mène qu'à des discussions de piler de comptoir. Alors, profites-en ce message sera le seul qui répondre a tes deux posts me concernant.

Je n'ai pas l’habitude de me faire juger par une personne qui ne connais pas ma situation. Donc oui j'ai une PAC, oui j'ai des panneaux mais les panneaux ont été placés après la PAC et non avant comme tu le précisses.

Si tu lis certains de mes posts sur les PAC, je conseille à n'importe qui de passer au gaz (pour ceux qui se posent la question). Dans mon cas on me demandait 100.000€ pour avoir le Gaz. Mon architecte m'a proposer une citerne à propane mais je n'ai pas mis pour la même raison que le mazout c'est à dire devoir faire un plein.

De part ma nouvelle construction base energie, mes panneaux, ma consommation globale, je pense que mon emprunte écologique est bien meilleur que 75% de la population.

Alors pour t'information, j'ai contracté un crédit pour les panneaux et à l'heure ou on se parle, mon installation me coûte encore 1.953,20 € de plus que sans mes panneaux.
Alors oui si mes 2 onduleurs qui lâchent mon ROI sera rallongé de 4 ans mais ce que je donne comme exemple c'est qu'avec la proposition actuelle, on pourrait arriver à payer deux fois les frais de transport.

Après je pense qu'une contribution est nécessaire mais elle doit restée raisonnable compte tenu du de l'investissement et du risque lié à l'entretien des onduleurs et autres pannes.

Bien à toi,
les cas personnels ne m'intéressent pas.
chacun aura sa petite histoire, ses raisons,...

je suis au delà de ça, sur une vision plus générale

certains ont mis des panneaux pour annuler la conso de la pac
certains ont mis des panneaux pour installer une pac
d'autres, pour la piscine, la clim, ou faire tout simplement du pure électrique
beaucoup ont mis des panneaux car la promesse stipulait l'annulation de la facture + des sous
il y a autant de cas que de personnes


le principe est que la compensation gratuite est une erreur, une ineptie écologique(aujourd'hui), une injustice double

double car non seulement tu ne payes pas ce que tu utilises, mais en plus tu reportes les coûts sur autrui


le système solwatt est une immense erreur.
les conséquences devront être supportées par tous
les lésés sont les 2 camps.

je ne souhaite pas une taxation arbitraire sur la puissance de l'installation
je la souhaite sur la partie compensation

une partie d'entre vous auront assez de rentrées pour investir dans des batteries tesla, qu'ils le fassent

faut bien comprendre une chose, dans ce chaos, pas un citoyen n'en sortira gagnant
nous aurons tous perdants

notre facture n'a fait qu'augmenter
vous devrez accepter de faire moins de profits que prévu et ou amortir sur plus longtemps votre installation

rares seront les cas de prosumers qui n'auront pas au final gagné quelque chose
n'oublie pas que chaque citoyen non prosumer aura perdu, perd, et perdra des sous.


je ne te juge pas, je suis très critique envers un système absurde
je suis critique sur des comportements qui a engendré.

demain, fais payer la facture par les gros pollueurs et je ne dirai plus rien sur le sujet.
01/08/2016 Vieux  
 
  Autre pays
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
...
c'était donc à eux de garde une partie des sous pour les réparations ultérieures.
c'est clair pour moi, avec tout ce que j'ai déjà gagné, si un de mes onduleurs tombe en panne, je le remplace directement sans réfléchir
01/08/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
c'est clair pour moi, avec tout ce que j'ai déjà gagné, si un de mes onduleurs tombe en panne, je le remplace directement sans réfléchir
réflexion sarcastique ou sérieuse?

je suis conscient que tous ne pourrons pas raisonner de la sorte.


nous verrons

la taxe semble bel et bien en route pour être appliquée
qu'on soit d'accord avec moi ou pas, cette taxe est en route
01/08/2016 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
le principe est que la compensation gratuite est une erreur, une ineptie écologique(aujourd'hui), une injustice double

double car non seulement tu ne payes pas ce que tu utilises, mais en plus tu reportes les coûts sur autrui
.
On oublie de dénoncer le fait que quand on injecte dans le réseau, l'énergie est mise gratuite. Alors qu'elle va chez les voisins les plus directs qui la paient, eux.

Je sais qu'il paraît que ça vaut des clopinettes, mais ça aussi, c'est pour le principe.

Pas normal qu'Engie prenne gratos l'énergie des prosumers sans un retour d'une façon ou d'une autre. Pour ça, la compensation était juste.
01/08/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
nous verrons

la taxe semble bel et bien en route pour être appliquée
qu'on soit d'accord avec moi ou pas, cette taxe est en route
C'est dangereux économiquement car la confiance sera réduite à ZERO et beaucoup n'investiront plus vu l'incertitude juridique.

Le pays, les régions, les communes etc... font certains investissements qui ne profitent qu'à certains, mais tout le monde paye pour ces investissements.
Des tas d'activités dont tu ne profites pas sont supportées financièrement par tous !
POURQUOI le PV doit-il être traité autrement ?
01/08/2016 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lamy Voir le message
On oublie de dénoncer le fait que quand on injecte dans le réseau, l'énergie est mise gratuite. Alors qu'elle va chez les voisins les plus directs qui la paient, eux.

Je sais qu'il paraît que ça vaut des clopinettes, mais ça aussi, c'est pour le principe.

Pas normal qu'Engie prenne gratos l'énergie des prosumers sans un retour d'une façon ou d'une autre. Pour ça, la compensation était juste.
200% d'accord avec toi.
01/08/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par lamy Voir le message
On oublie de dénoncer le fait que quand on injecte dans le réseau, l'énergie est mise gratuite.
arguments totalement fallacieux, car ce que tu injectes tu le reprends gratuitement à un autre moment.

mais d'accord, dénonçons et appliquons du juste:

1. je vais te faire payer ton injection... car tu uses du bien qui ne t'appartient pas
2. tu payeras en tant que producteurs les impôts et taxes sur tes revenus
3. ta production essentiellement l'été te sera rétribuée au prix du moment, soit au plus bas de l'année. quand il y aura excès tu seras obligé de couper ton installation ou tu payeras. en tant que producteur tu auras droit aux prix de gros, pas le prix final appliqué sur ta facture
4. ta consommation sera payante aux prix du marché avec tous les frais dus. terminé la compensation gratuite

on va rire... dénonçons seulement
01/08/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
C'est dangereux économiquement car la confiance sera réduite à ZERO et beaucoup n'investiront plus vu l'incertitude juridique.
je te pose la question: penses tu que nous avons confiance nous non prosumers, nous qui devons assumer le coût du renouvelable, éolien et photovoltaique? alors que vous, parallèlement, vous jouissez de votre contrat?

vous ne serez que 10% de plus à ne plus faire confiance.
vous viendrez grossir nos rangs

ce jour là, on en rigolera autour d'une mousse
je te l'offrirai gracieusement
solidarité morale oblige

en attendant comme tu jouis toujours de ton contrat, c'est toi qui devrait m'offrir une mousse
01/08/2016 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
arguments totalement fallacieux, car ce que tu injectes tu le reprends gratuitement à un autre moment.

mais d'accord, dénonçons et appliquons du juste:

1. je vais te faire payer ton injection... car tu uses du bien qui ne t'appartient pas
2. tu payeras en tant que producteurs les impôts et taxes sur tes revenus
3. ta production essentiellement l'été te sera rétribuée au prix du moment, soit au plus bas de l'année. quand il y aura excès tu seras obligé de couper ton installation ou tu payeras. en tant que producteur tu auras droit aux prix de gros, pas le prix final appliqué sur ta facture
4. ta consommation sera payante aux prix du marché avec tous les frais dus. terminé la compensation gratuite

on va rire... dénonçons seulement
Et tu paieras les amendes européennes parce que les quotas de renouvelable ne seraient jamais atteints!...
... mais aussi le recyclage des centrales nucléaires... et des déchets... etc... car pollueur payeur!...

Il faut regarder vers l'avenir...
01/08/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
de toute façon ils doivent payé regarde ici a liège

http://www.lameuse.be/1633023/articl...pare-en-trombe
02/08/2016 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
de toute façon ils doivent payé regarde ici a liège

http://www.lameuse.be/1633023/articl...pare-en-trombe
Appelons ça des frais ''collatéraux'' !
02/08/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Quand tu vois le temps que cela ça prendre 10 ans minimum
02/08/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
  Rebelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
Quand tu vois le temps que cela ça prendre 10 ans minimum
Et ce n'est qu'un terril Pour une centrale nucléaire combien d'année???
02/08/2016 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
les cas personnels ne m'intéressent pas.
chacun aura sa petite histoire, ses raisons,...
je suis au delà de ça, sur une vision plus générale
Tu devrais pourtant t'intéresser aux cas personnels, car ce sont typiquement ces gens-là que tu as en face de toi sur ce topic ! C'est en tenant compte de ces cas justement qu'il devrait être possible de limiter la taille des cou..lles en or que ce font certains prosumers, et de limiter la perte financière qui est attendue par d'autre !


Je suis, par ailleurs, dans le même cas que Tchoum : le gaz ne passe pas dans ma rue, et c'est le guichet énergétique de la région Wallonne qui m'a poussé à faire installer une PAC plutôt qu'un système alternatif, malgré notre habitation basse énergie. . Nous avons installé des PV plus de 2 ans après. Nous pensions que c'était adapté et logique comme choix, vu notre consommation électrique forcément supérieure. Et pourtant, nous avions déjà investi beaucoup dans l'isolation et la ventilation de la maison (nous sommes en basse énergie), même en sachant que "ça ne serait pas rentable financièrement". C'est une question d'écologie et de confort.

Au final, qu'est-ce qu'on voit ? Que la région wallonne nous a conseillé un système de chauffe pénalisé et pénalisant, que la région wallonne nous a incité à mettre des PV, nous promettant qu'au final, cela ne nous coûterait rien, mais que ce n'est pas le cas. Pire : nous sommes passés en mono-horaire plutôt qu'en bi-horaire et avons changé nos habitudes de consommation de sorte à ce que la consommation intervienne en journée plutôt qu'en soirée (y compris le chauffage, la PAC étant plus efficace également à ce moment). Et qu'avons-nous ? Une taxe forfaitaire ne tenant absolument pas compte de nos efforts, et nous condamnant "simplement par principe", parce que nous avons ces machins hideux sur notre toiture.

Jamais il n'a été question de se faire "du fric" sur le dos de la collectivité. Notre raisonnement était simple : on investit (= on se prive d'un pouvoir d'achat à court terme) pour l'écologie, et on le récupère petit à petit via notre facture. A l'époque, on nous parlait de 8 à 10 ans. Là, selon nos calculs, il n'est pas certain que nous récupérions les sommes investies au bout de 20 ans !

Nous ne sommes pas les seuls dans cette situation, même si nous sommes loin d'être majoritaires. Et malheureusement, ce sont encore les gens honnêtes qui paient pour les autres (ou autrement formulé : quelques personnes malhonnêtes ou avides qui se font du blé sur le dos des autres )

Je comprends l'argument "la collectivité ne devrait pas payer pour les prosumers", et je suis d'accord. Mais la collectivité ne paie pas pour les prosumers, elle paie pour une production d'énergie verte, que cette énergie soit produite en centrale ou via des particuliers. J'ai payé la fameuse "taxe verte" sur ma facture d'électricité pendant des années (et encore maintenant, d'ailleurs), sans jamais me plaindre, et pensant que c'était simplement qu'il s'agissait d'une taxe pour compenser le fait que je ne contribuais pas à la production d'énergie verte. Oui : cela me semblait naturel qu'on fasse contribuer financièrement ceux qui ne contribuent pas en pratique. Et là, c'est l'inverse que je vois.
02/08/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
  Rebelle est connecté maintenant
Dire qu'on est contre le système, tout le monde est d'accord, mais ce même système, ce n'est pas nous qui l'avons mis en place
Doit on en subir les conséquences, non, non et non.
Je m'excuse Browning, mais à chaque fois, tu t'attaque non pas au système comme tu veux le faire croire, mais bien aux prosumers. Tu les mets tous dans un même sac, alors qu'il peut y avoir des situations complètement différentes d'une à l'autres.
En fait tu ne défend personnes d'autre que toi même, parce que tu paie ,tout le monde devrait le faire sans tenir compte de la réalité des faits.
Je ne suis pas naïf, un jour ou l'autre , on devra payer quelque chose, mais pas comme la cwape, le GW et les Grd voudraient le faire, car cela entraînerait une insécurité juridiques dans tous contrats dans l'avenir.

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