Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques

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Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques

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02/08/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Guybrush02 Voir le message
Tu devrais pourtant t'intéresser aux cas personnels, car ce sont typiquement ces gens-là que tu as en face de toi sur ce topic ! C'est en tenant compte de ces cas justement qu'il devrait être possible de limiter la taille des cou..lles en or que ce font certains prosumers, et de limiter la perte financière qui est attendue par d'autre !


Je suis, par ailleurs, dans le même cas que Tchoum : le gaz ne passe pas dans ma rue, et c'est le guichet énergétique de la région Wallonne qui m'a poussé à faire installer une PAC plutôt qu'un système alternatif, malgré notre habitation basse énergie. . Nous avons installé des PV plus de 2 ans après. Nous pensions que c'était adapté et logique comme choix, vu notre consommation électrique forcément supérieure. Et pourtant, nous avions déjà investi beaucoup dans l'isolation et la ventilation de la maison (nous sommes en basse énergie), même en sachant que "ça ne serait pas rentable financièrement". C'est une question d'écologie et de confort.

Au final, qu'est-ce qu'on voit ? Que la région wallonne nous a conseillé un système de chauffe pénalisé et pénalisant, que la région wallonne nous a incité à mettre des PV, nous promettant qu'au final, cela ne nous coûterait rien, mais que ce n'est pas le cas. Pire : nous sommes passés en mono-horaire plutôt qu'en bi-horaire et avons changé nos habitudes de consommation de sorte à ce que la consommation intervienne en journée plutôt qu'en soirée (y compris le chauffage, la PAC étant plus efficace également à ce moment). Et qu'avons-nous ? Une taxe forfaitaire ne tenant absolument pas compte de nos efforts, et nous condamnant "simplement par principe", parce que nous avons ces machins hideux sur notre toiture.

Jamais il n'a été question de se faire "du fric" sur le dos de la collectivité. Notre raisonnement était simple : on investit (= on se prive d'un pouvoir d'achat à court terme) pour l'écologie, et on le récupère petit à petit via notre facture. A l'époque, on nous parlait de 8 à 10 ans. Là, selon nos calculs, il n'est pas certain que nous récupérions les sommes investies au bout de 20 ans !

Nous ne sommes pas les seuls dans cette situation, même si nous sommes loin d'être majoritaires. Et malheureusement, ce sont encore les gens honnêtes qui paient pour les autres (ou autrement formulé : quelques personnes malhonnêtes ou avides qui se font du blé sur le dos des autres )

Je comprends l'argument "la collectivité ne devrait pas payer pour les prosumers", et je suis d'accord. Mais la collectivité ne paie pas pour les prosumers, elle paie pour une production d'énergie verte, que cette énergie soit produite en centrale ou via des particuliers. J'ai payé la fameuse "taxe verte" sur ma facture d'électricité pendant des années (et encore maintenant, d'ailleurs), sans jamais me plaindre, et pensant que c'était simplement qu'il s'agissait d'une taxe pour compenser le fait que je ne contribuais pas à la production d'énergie verte. Oui : cela me semblait naturel qu'on fasse contribuer financièrement ceux qui ne contribuent pas en pratique. Et là, c'est l'inverse que je vois.
Je suis d'accord avec vous à 200 %
02/08/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Guybrush02 Voir le message
Tu devrais pourtant t'intéresser aux cas personnels, car ce sont typiquement ces gens-là que tu as en face de toi sur ce topic ! C'est en tenant compte de ces cas justement qu'il devrait être possible de limiter la taille des cou..lles en or que ce font certains prosumers, et de limiter la perte financière qui est attendue par d'autre !

tu es sous quel système?

tu n'as pas des certificats verts qui remboursent ton prêt?

comment fais tu tes calculs pour passer de 8-10 ans à 20 ans?

sous solwat, dans le pire des cas, tes cv remboursent ton prêt.

02/08/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Qualiwatt. Il a tout expliqué 5 pages plus haut, à partir du #3786.
02/08/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques


100 €/ an par ménage flamand en contribution aux certificats verts, pourquoi ne pas nous prosumers, payer la même somme pour le réseau, cela me semble acceptable et je serais prêt à payer.
02/08/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Qualiwatt. Il a tout expliqué 5 pages plus haut, à partir du #3786.
pardon...

j'ai un gros défaut, je retiens peu les pseudos de membres moins actifs.
02/08/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques


100 €/ an par ménage flamand en contribution aux certificats verts, pourquoi ne pas nous prosumers, payer la même somme pour le réseau, cela me semble acceptable et je serais prêt à payer.
sauf que 10% de renouvelable a causé cette hausse sur 90% des citoyens

comment veux tu dans ces conditions continuer à développer le renouvelable dans le futur?
sachant que le soutien plombe les prix du marché

c'est une voie sans issue
on fonce dans le mur

ce n'est pas 100€que tu vas payer, mais peut-être 80€ par 1000kwc
02/08/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
sauf que 10% de renouvelable a causé cette hausse sur 90% des citoyens

comment veux tu dans ces conditions continuer à développer le renouvelable dans le futur?
sachant que le soutien plombe les prix du marché

c'est une voie sans issue
on fonce dans le mur

ce n'est pas 100€que tu vas payer, mais peut-être 80€ par 1000kwc
Tu paie combien pour le renouvelable dans ta facture( tu en profite aussi) ???? Nous non seulement on a investit dans le renouvelable en prenant des risques et on devrait encore payer pour le réseau que l'on alimente gratuitement lors de notre injection.
Puisque la cwape considère que le réseau est comparable à un réservoir dans la compensation, je veux bien payer 100 €/an pour la location de ce réservoir.
02/08/2016 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
pardon...
Pas de souci. Maintenant tu as toutes les infos en main pour me répondre ;)
Mais je connais la réponse, elle est toute faite (et juste, je ne dis pas le contraire) : "C'est pas de bol, mais tout le monde n'est pas dans ta situation".

C'est tout à fait vrai. Mais ce sont malheureusement "ces gens-là" qui vont trinquer pour les autres. Et ces "gens-là" ont envie d'avoir du soutien, que ça soit sur Bricozone ou ailleurs, et de ne pas être systématiquement, par amalgame, mélangés à ceux que tu appelles (à tort ou à raison, j'ai déjà du mal à comprendre ma propre situation, je ne vais pas prétendre connaître celle(s) des autres) "profiteurs".

En l'état, je pense sincèrement, même s'il y a profit de la part de certains, que la décision du gouvernement/cwape devrait être bloquée, le temps de réfléchir posément à une approche permettant de régler réellement le problème, en tenant compte des situations particulières.

Comme dit dans un ancien post : je ne cherche pas à gagner des milliers d'euros avec mon installation. Je l'ai faite en bon père de famille, et je veux juste m'assurer de récupérer mon investissement. Si demain, on me dit "Dans 5 ans, quand tu auras récupéré ton investissement, on te met la taxe", je dis "ok". Ca me va de ne pas gagner les xxx milliers d'euros qu'on m'a promis (et je savais que ça n'arriverait pas ! La promesse d'un commercial vaut autant que la promesse d'un politicien . Mais qu'on ne me fasse pas regretter d'avoir investi cet argent dans du vert plutôt que dans ma banque
02/08/2016 Vieux  
  59 ans
  TOM. est connecté maintenant
La Flandre paie plus cher
Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques
02/08/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
t on devrait encore payer pour le réseau que l'on alimente gratuitement lors de notre injection.
je suis plié de rire!

drôle de vision que tu as


tu donnes 1000€ à une oeuvre, tu reprends les 1000€plus tard, puis tu viens dire que t'as fait un don?

tu n'alimentes rien gratuitement

tu PROFITES gratuitement d'un principe de compensation.
principe qui te permet de "STOCKER" gratuitement de l'électricité en été pour la reprendre ensuite gratuitement sur le réseau.

1. ton injection: tu vas payer le droit d'utilisation du réseau qui ne t'appartient pas.
tu uses ici du bien d'autrui

2. puisque tu te déclares producteur, ok on va te payer au prix du marché au moment ou tu produits au tarif de gros.
3. comme tu es producteur, tu vas aussi t'acquitter de taxes sur les profits dégagés
4. tu seras facturé pour l'intégralité du courant que tu consommeras sur le réseau, cela au prix du marché consommateur

02/08/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Guybrush02 Voir le message
Pas de souci. Maintenant tu as toutes les infos en main pour me répondre ;)
Mais je connais la réponse, elle est toute faite (et juste, je ne dis pas le contraire) : "C'est pas de bol, mais tout le monde n'est pas dans ta situation".

C'est tout à fait vrai. Mais ce sont malheureusement "ces gens-là" qui vont trinquer pour les autres. Et ces "gens-là" ont envie d'avoir du soutien, que ça soit sur Bricozone ou ailleurs, et de ne pas être systématiquement, par amalgame, mélangés à ceux que tu appelles (à tort ou à raison, j'ai déjà du mal à comprendre ma propre situation, je ne vais pas prétendre connaître celle(s) des autres) "profiteurs".

En l'état, je pense sincèrement, même s'il y a profit de la part de certains, que la décision du gouvernement/cwape devrait être bloquée, le temps de réfléchir posément à une approche permettant de régler réellement le problème, en tenant compte des situations particulières.

Comme dit dans un ancien post : je ne cherche pas à gagner des milliers d'euros avec mon installation. Je l'ai faite en bon père de famille, et je veux juste m'assurer de récupérer mon investissement. Si demain, on me dit "Dans 5 ans, quand tu auras récupéré ton investissement, on te met la taxe", je dis "ok". Ca me va de ne pas gagner les xxx milliers d'euros qu'on m'a promis (et je savais que ça n'arriverait pas ! La promesse d'un commercial vaut autant que la promesse d'un politicien . Mais qu'on ne me fasse pas regretter d'avoir investi cet argent dans du vert plutôt que dans ma banque
ce qui coûte un pont actuellement ce sont les CV
doivent payer ceux qui ont des cv

à concurrence de ce qu'ils consomment du réseau.
l'autoconso ne doit pas être taxée
au contraire favorisée
02/08/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
ce qui coûte un pont actuellement ce sont les CV
doivent payer ceux qui ont des cv

à concurrence de ce qu'ils consomment du réseau.
l'autoconso ne doit pas être taxée
au contraire favorisée
Tu vois bien que tu ne connaît pas le sujet, l'autoconsommation bien que conseillée, sera d'office taxée; car pour nous il faut stocker notre surplus par divers moyens, mais ce stockage sera automatiquement taxée
02/08/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
je suis plié de rire!

drôle de vision que tu as


tu donnes 1000€ à une oeuvre, tu reprends les 1000€plus tard, puis tu viens dire que t'as fait un don?

tu n'alimentes rien gratuitement
Je mets 1000 € sur un compte d'épargne, après un an, je reprend ces 1000€ avec x % en plus avec garantie d'état à hauteur de 100 000€, cela s'appelle "investissement" Pour le PV c'est la même chose, sauf qu'ici on voudrait nous supprimer une garantie .
Quoique tu pense, on alimente bien le réseau gratuitement
02/08/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Tu vois bien que tu ne connaît pas le sujet, l'autoconsommation bien que conseillée, sera d'office taxée; car pour nous il faut stocker notre surplus par divers moyens, mais ce stockage sera automatiquement taxée
voilà en quoi je ne suis pas d'accord

pas de taxation imbécile et forfaitaire
je parle d'une taxation sur la partie consommation sur le réseau.


non tu n'alimentes pas gratuitement le réseau!

si je te suis bien, comble de l'hypocrisie, t'as des CV à gogo, t'as une facture nettement réduite, tu voudrais alors te faire payer ton injection?

puis sous principe de la compensation tu reprends tout gratuit!

STOP LE DELIRE!
tu n'injectes rien gratuitement

donner et reprendre ce n'est pas donner

puis... conteste ce que tu veux, à force de vouloir jouer au... tu vas te faire taxer sur tout et arbitrairement


si dès le départ les acteurs avaient joué la carte du "ok on paye ce qu'on doit" on ne serait pas arrivé à vous taxer même ce que vous produisez en direct pour vous.

bien joué mon gars
02/08/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message

si je te suis bien, comble de l'hypocrisie, t'as des CV à gogo, t'as une facture nettement réduite, tu voudrais alors te faire payer ton injection?

puis sous principe de la compensation tu reprends tout gratuit!
On a rien demandé, ni rien exiger On n'a pas demander concernant les CV ( sans cela il n'aurait aucune installation en Belgique chez les particuliers, car trop onéreux , donc tu aurais de toute façon payer plus sur ta facture pour les cotas taxe Co2 ) et on n'a jamais exigé d'être payé pour notre injection.
Tout était compris et garantit ( CV+ compensation )dans leur proposition d'investir dans le PV
02/08/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
On a rien demandé, ni rien exiger
moi non plus!
pourtant ma facture augmente .
les prévisions annoncent des coûts non maitrisés et qui impacteront d'avantage les citoyens qui ont une facture à payer

au nom de cela, vos contrats...
02/08/2016 Vieux  
  59 ans
  TOM. est connecté maintenant
En mars 2016 ,le citoyen flamand a vu sa facture d'énergie augmenter de 399€ ou 59% par rapport à l'an dernier à la même époque. En Wallonie,la facture augmente de 23 % soit 173€ l'augmentation continue d'électricité depuis un an est principalement due à la hausse de la TVA (passée de 6 à 21%)et des tarifs de distribution,à la fin des kilowatts gratuits,aux intercommunales soumises à l'impôt des sociétés qu'elles récupèrent sur le consommateur final (en Flandre )et a la fameuse '' taxe Turtelboom ''
02/08/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
moi non plus!
pourtant ma facture augmente .
les prévisions annoncent des coûts non maitrisés et qui impacteront d'avantage les citoyens qui ont une facture à payer

au nom de cela, vos contrats...
Tu aurais de toute façon payer pour quelque chose que tu n'as rien demandé, ni exigé.
Si les particuliers n'auraient pas investit dans le PV, tu aurais payé quand même.
Tu dis que les pollueurs devraient payer, bien dans ce cas c'est toi qui paierais pour ces pollueurs.
02/08/2016 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Au final et à force de lire les nombreuses réponses de ce post (194 page et plus de 3800 réponses), c'est de se rendre compte que ce que l'Etat a surtout gagné .... c'est une guerre entre les propriétaires et non propriétaires de PV. C'est vraiment dommage et surtout honteux ......

Je peux comprendre la position de browning qui reproche constamment de devoir payé "à cause" des prosumers mais je comprends aussi tout à fait le point de vue des proprio de PV qui ont signé un contrat avec l'Etat à l'époque et que ce dernier ne respecte pas ses engagements.

Oui c'est injuste pour les non proprio de PV de devoir payé une taxe (dont je fais partie) mais c'est tout aussi injuste que ces personnes en veuillent au proprio de PV. Ils n'ont rien demandé . Et là je vois déjà la réponse de Browning :"Mais nous non plus !", oui c'est vrai, c'est donc de la faute à aucun des deux mais l'Etat a décidé de faire payer les deux .... triste mentalité.

Depuis plusieurs pages j'ai vu browning poser la même question à propos de 50% de la population qui passerait en PV ...... Depuis plusieurs pages je vois Browning reprocher le problème au détenteur de PV ...... mais rien n’empêche et interdit aux non détenteur de placer des PV ......
02/08/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vogoshin Voir le message

Depuis plusieurs pages j'ai vu browning poser la même question à propos de 50% de la population qui passerait en PV ...... Depuis plusieurs pages je vois Browning reprocher le problème au détenteur de PV ...... mais rien n’empêche et interdit aux non détenteur de placer des PV ......
en effet, si on applique le principe de leur contrat, comment fait-on avec 75% de la population qui met des panneaux?

75% de personnes qui compensent gratuitement et ne payent plus rien

pour les suivants on change le système? qui va encore investir alors?

qu'on le veuille ou non le réseau a un coût
je le répète, on fait quoi si d'un coup 75% de la population décide de mettre des panneaux?

1. il n'y a plus que 25% de la population pour supporter 100% des coûts de réseau
2. en hiver, quand ils compenseront tous on fait quoi du réseau?


mes questions sont louables
j'attends que l'un ou l'autre prosumer me réponde spécifiquement

Dernière modification par browning 02/08/2016 à 18h26.

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