Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques

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Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques

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02/06/2013 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Citation:
Posté par tchoum Voir le message
Nollet est en direct sur la RTBF
Oui pour noyer le poisson.
02/06/2013 Vieux  
  48 ans, Liège
 
En effet, à la limite il sortirait grandi de cette émission car pour beaucoup c'est le gentil Nollet qui octroie gracieusement 500 Kw à chaque ménage !

Par contre pour nous c'est bouffe tes 5 ans de Cv on s'en moque !
02/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Pumuckel Voir le message
J'ai lu sur la nouvelle Taxe de 55,00 EUR (Pour moi c'est une Taxe et non un Tarif) pleines de bonnes réflexions et j’adhère a pleines de celles ci.

Si d'un coté ORES vient avec le prétexte qu'ils doivent facturer l'électricité qui circule par le réseau afin de subvenir au frais d'entretien de celui-ci, est-ce qu'ils ont légalement le droit de simplement utiliser un Forfait ?

Je peux encore accepter l'idée qu'ils veulent facturer cette taxe de réseau, mais alors cette Taxe doit être juste et doit être calculé uniquement sur l'électricité réellement injecté.
Le tarif est très majoritairement dû pour l'énergie prélevée, pas injectée. L'injection est gratuite ou presque, selon le GRD.

Le régulateur fédéral a autorisé les GRD flamands à appliquer un forfait si le compteur ne permet pas des comptages séparés.

Attention à ce que tu souhaites : dans l'immense majorité des cas des prosumers résidentiels, le forfait sous l'hypothèse d'une auto-consommation de 37% (comme en Flandre) est plus avantageux pour le prosumer que le comptage séparé.
02/06/2013 Vieux  
 
  47 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Le tarif est très majoritairement dû pour l'énergie prélevée, pas injectée. L'injection est gratuite ou presque, selon le GRD.

Le régulateur fédéral a autorisé les GRD flamands à appliquer un forfait si le compteur ne permet pas des comptages séparés.

Attention à ce que tu souhaites : dans l'immense majorité des cas des prosumers résidentiels, le forfait sous l'hypothèse d'une auto-consommation de 37% (comme en Flandre) est plus avantageux pour le prosumer que le comptage séparé.
Je dois avouer que ça me dépasse un peu ou de voir quelle serait la situation ou ça pourrait être pire.

Tu as un petit exemple explicative en tête qui m'aide a y voir plus clair.
02/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Pumuckel Voir le message
Je dois avouer que ça me dépasse un peu ou de voir quelle serait la situation ou ça pourrait être pire.

Tu as un petit exemple explicative en tête qui m'aide a y voir plus clair.
Le forfait est calculé en estimant qu'un kWc produit 850 kWh par an et que 37% de cette énergie est consommée sur place. Donc, le forfait suppose 63% de cette énergie estimée est injectée sur le réseau (ça c'est gratuit ou presque) et est prélevée intégralement à un autre moment. L'utilisation du réseau et toutes les surcharges qui s'y ajoutent, ce qu'on appelle le tarif réglementé, pour cette opération de prélèvement sont gratuits aujourd'hui, mais plus dans le futur.

Chez Ores à Charleroi en monohoraire, le tarif réglementé est de 12,32 centimes par kWh. Pour 1 kW de PV, le forfait suppose qu'on prélève 850*0,63 = 535 kWh par an, soit 535*0,1232 = 66 € TVAC. Hors TVA, ce sont les 55 €/kW dont on parle tant.

Si tu installes un compteur double et que tu auto-consommes moins de 37 % ou même si tu auto-consommes autant mais que tu produis plus de 850 kWh/kWc/an et que tu consommes tout ce que tu produis, tu prélèves plus de 535 kWh/kW/an donc le comptage réel est moins avantageux.
02/06/2013 Vieux  
 
  47 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Le forfait est calculé en estimant qu'un kWc produit 850 kWh par an et que 37% de cette énergie est consommée sur place. Donc, le forfait suppose 63% de cette énergie estimée est injectée sur le réseau (ça c'est gratuit ou presque) et est prélevée intégralement à un autre moment. L'utilisation du réseau et toutes les surcharges qui s'y ajoutent, ce qu'on appelle le tarif réglementé, pour cette opération de prélèvement sont gratuits aujourd'hui, mais plus dans le futur.

Chez Ores à Charleroi en monohoraire, le tarif réglementé est de 12,32 centimes par kWh. Pour 1 kW de PV, le forfait suppose qu'on prélève 850*0,63 = 535 kWh par an, soit 535*0,1232 = 66 € TVAC. Hors TVA, ce sont les 55 €/kW dont on parle tant.

Si tu installes un compteur double et que tu auto-consommes moins de 37 % ou même si tu auto-consommes autant mais que tu produis plus de 850 kWh/kWc/an et que tu consommes tout ce que tu produis, tu prélèves plus de 535 kWh/kW/an donc le comptage réel est moins avantageux.

Ok, merci pour cet exemple.
Parfois c'est quand même bien de recevoir des informations concrets et précises !!!


Donc pas nécessaire d'avoir un deuxième compteur.
03/06/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par wistiti Voir le message
vous savez ce qu'ils vous restent a faire pour les prochaines elections..

creer un parti politique pour le peuple "BZ"

et INTERDIRE toutes coalition des autres partis

Tout à fait et quand tu entend ce Nollet venir parler de "Démocratie" en direct, c'est à gerber et j'en ai encore le poil tout hérissé.

Les partis ont déjà des accords entre eux sur différents scénarios liés au MR en opposition ou non... Le reste, c'est à dire le cérémonial du vote, c'est de l'attrape-couillons.

Il ne reste qu'à aller voter, ne pas voter blanc, ni pour aucun des grands partis mais ca revient à aller très fort à droite ou à gauche à moins d'un nouveau parti en effet.
Pas facile et quasi déjà foutu malheureusement quand on vit en "Particratie"...

Perso, j'apprécierai de voir le 1er parti dans la majorité d'office, si il n'a pas assez, on prend le 2ème, etc etc etc jusqu'au 51% et après, libre à ceux-ci de renforcer ou non la majorité.

Au moins, ce système donne la main aux citoyens...

Bref fin du HS politique
03/06/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Et comme le precise bien Sanssueur, la decision de la CREG, si elle nous est defavorable (aux prosumers) sera attaquee a la cour d'appel de Bxl.
03/06/2013 Vieux  
  42 ans, Luxembourg
 
J'arrive sur ce forum, et je suis d'accord avec le tollé général provoqué par cette gouvernance politique ahurissante.

Maintenant sur le fond:
- Je suis le premier a reconnaitre qu'il faut que je participe egalement aux couts du reseau, vu que je l'utilise (chaque nuit, mais aussi en hiver, et par temps sombre)
- Pour la question des certificats verts, c'est evidemment normal que l'on se sente lésés, ... La mauvaise gouvernance va couter 2.5 milliards d'euros qui devaient partir ... dans nos poches !
- Neanmoins, ce n'est pas tout a fait normal que les citoyens qui n'en profitent pas payent la note eux memes ... Donc c'est, je pense, la moins mauvaise solution quand on regarde de maniere globale

Curieux d'avoir votre point de vue sur où aller chercher ces 2.5 milliards qui vous étaient promis

Dernière modification par MickeyWillis 03/06/2013 à 11h04.
03/06/2013 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Ces gens sont payés (grassement) pour gouverner un pays et prendre de bonnes décisions c'est à eux à trouver une solution ou empecher de telles situations !... Notre point de vue à nous sur où aller chercher ces 2.5 milliards ?... Pas encore dans nos poches en tout cas, sachant que la moitié de mon salaire passe déjà dans les caisses du gouvernement j'en ai un peu marre, comment en arrive-t-on aujourd'hui encore à des situations pareilles ?!...
03/06/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Où aller chercher les sous ?
Dans le portefeulle de Nollet (c'est lui qui a laisser pourrir la chose) et ceux des autres (ceux qui l'ont aider à faire capoter les choses)
Moins populo : dans le budget de la RW. Après tout, toutes les décisions, bonnes où mauvaises, tous les choix politiques, sont toujours budgetisés par l'état dont ils dépendent non ?
Ici ils ont fait un choix du renouvelable.
Ils ont promis des choses.
N'ont pas surveillé.
Et surtout, surtout, ont oublié de dire que l'énergie verte, ben ça coute plus cher.
Alors au moment de passer à la caisse, ils essayent par tous les moyens (jusq'aux moins avouables tout de même) de manger leur parole se disant que pauvres moutons que nous sommes, on se laissera faire.

Et ben non, qu'ils prennent ça sur le budget Wallon comme le reste. C'est un politique, ils ont été élu, ils sont aux commandes, qu'ils assument leurs choix et expliquent leurs choix aux électeurs (prosumers ou non).
03/06/2013 Vieux  
  42 ans, Luxembourg
 
'' Et surtout, surtout, ont oublié de dire que l'énergie verte, ben ça coute plus cher.''
Mais vous voulez gagner de l'argent en produisant et consommant vert, c'est ça ?

Mettez vous a la place de citoyens qui n'ont pas les moyens d'installer du photovoltaique ? Ce serait a eux de payer ? Pour garantir nos benefices ?

Restons serieux deux minutes ... Et avouons, pour la majorité d'entre nous, le but est de gagner de l'argent, pas uniquement de produire vert et sauver la planete.

Donc la on nous dit a 15% de la population ''vous gagnerez un peu moins sinon l'ensemble du systeme va droit vers la banqueroute''.

Ca me semble sain comme approche ...

Mais je ne vous demande pas penser comme moi. Je comprends tout a fait le sentiment général de se faire ''voler'' nos benefices par l'Etat.

Je remarque juste qu'on ne fait que gueuler, mais on ne propose pas une seule solution de rechange.
03/06/2013 Vieux  
  42 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par golguth Voir le message
Ces gens sont payés (grassement) pour gouverner un pays et prendre de bonnes décisions c'est à eux à trouver une solution ou empecher de telles situations !... Notre point de vue à nous sur où aller chercher ces 2.5 milliards ?... Pas encore dans nos poches en tout cas, sachant que la moitié de mon salaire passe déjà dans les caisses du gouvernement j'en ai un peu marre, comment en arrive-t-on aujourd'hui encore à des situations pareilles ?!...

Ou i mais pas du meme gouvernement
Ton salaire est imposé par le federal. Les delires du photovoltaique sont a mettre au passif du gouvernement wallon
03/06/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
MickeyWillis: sur le fond ok avec vous. Mais sur la forme non.

On ne revient pas sur ce qui a ete promis.

Un parallele: les bons d'Etat. Les gens qui ont investi dans des bons d'Etat l'ont fait sur la tete de ceux qui n'ont pas investi. Le but est egalement d'interet general mais avec un rendement pour l'investisseur.
L'interet general etant d'un cote un emprunt d'Etat et de l'autre un financement de la politique d'energie verte.

Maintenant allez dire a ceux qui ont investi dans les bons d'Etat que leur rendement sera rabotte de 2%.

Le systeme des CVs ne provoquera pas la banqueroute puisque le gouvernement wallon ne met en aucun cas ses depenses dans la balance. Les CVs c'est finalement de la popote interne entre les consommateutrs et producteurs d'electricite.
Et le coup des 2,5milliards c'est mediatique. On parle de 200 millions annuels. Ca fait deja moins gros.

Dernière modification par jeanphi500 03/06/2013 à 12h49.
03/06/2013 Vieux  
  42 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
MickeyWillis: sur le fond ok avec vous. Mais sur la forme non.

On ne revient pas sur ce qui a ete promis.

Un parallele: les bons d'Etat. Les gens qui ont investi dans des bons d'Etat l'ont fait sur la tete de ceux qui n'ont pas investi. Le but est egalement d'interet general mais avec un rendement pour l'investisseur.
L'interet general etant d'un cote un emprunt d'Etat et de l'autre un financement de la politique d'energie verte.

Maintenant allez dire a ceux qui ont investi dans les bons d'Etat que leur rendement sera rabotte de 2%.

Le systeme des CVs ne provoquera pas la banqueroute puisque le gouvernement wallon ne met en aucun cas ses depenses dans la balance. Les CVs c'est finalement de la popote interne entre les consommateutrs et producteurs d'electricite.
Et le coup des 2,5milliards c'est mediatique. On parle de 200 millions annuels. Ca fait deja moins gros.

Deux choses :

1. Les Bons d'Etat, c'est aussi au benefice de l'Etat. Faut remettre dans le contexte de l'epoque. Ils payent 4% sur 5 ans (et reprennent 15% de précompte au passage) au lieu de pres de 5% sur le marché secondaire d'emprunt similaires. Ces taux correspondaient au risque representés par le faitr de preter a un pays sans gouvernement... Donc l'Etat a emprunté moins chers chez ses citoyens par rapport au marché. Tout le monde est donc gagnant.

2. Concernant les CV, le truc c'est que comme le marché s'effondre, c'est au final l'etat qui garantit le prix minimum a 65 euros. C'est donc l'Etat qui paye ... pas le marché.
Sinon, sans l'Etat, qui est ici clairement visé, non seulement pas de prime, mais en plus les CV ne vaudraient plus tripette ... Valait ils mieux lever la garantie des 65 euros ou raboter la durée d'octroi des CV ?
De mon coté, c'est vite choisi ...

Merci en tous cas pour votre avis constructif ...
03/06/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
  Rebelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par MickeyWillis Voir le message
'' Et surtout, surtout, ont oublié de dire que l'énergie verte, ben ça coute plus cher.''
Mais vous voulez gagner de l'argent en produisant et consommant vert, c'est ça ?

Mettez vous a la place de citoyens qui n'ont pas les moyens d'installer du photovoltaique ? Ce serait a eux de payer ? Pour garantir nos benefices ?

Restons serieux deux minutes ... Et avouons, pour la majorité d'entre nous, le but est de gagner de l'argent, pas uniquement de produire vert et sauver la planete.

Donc la on nous dit a 15% de la population ''vous gagnerez un peu moins sinon l'ensemble du systeme va droit vers la banqueroute''.

Ca me semble sain comme approche ...

Mais je ne vous demande pas penser comme moi. Je comprends tout a fait le sentiment général de se faire ''voler'' nos benefices par l'Etat.

Je remarque juste qu'on ne fait que gueuler, mais on ne propose pas une seule solution de rechange.
Bonjour
Dans un sens, vous avez en partie raison, dans le fond des choses, vous avez tord.
Si le GW et les GRD auraient appliqué cela dès le départ, on aurait su tout les tenants et les aboutissants lorsque l'on prend la décision d'investir dans le PV.
Ici, Ils nous promettent et nous garantissent certaines choses et d'un claquement de doigt, ils nous disent " eh bien on sait trompé et toutes ces promesses et garanties seront rabotées et cela rétroactivement et vous aurez une taxe ou tarif a payé en plus".
Vous trouvez cela normal???.
Imaginez que vous avez fait l'achat d'une maison, il y a 2 ou 3 ans avec un crédit hypothècaire à 5 % d'intérêt, comme c'est votre première acquisition, le droit d'enregistrement est de 6,5 %, comme vous avez 3 enfants à charge, vous ne payerais pas de cadastre ou quasiment rien.
D'un claquement de doit, on vous dit qu'ils se sont trompé, donc ce sera 10 % d'intérêts sur le prêt, le droit d'enegistrement est de 12 % au lieu de 6,5% et cela avec effet rétroactif à la date de la signature de l'acte d'achat, mais qu'en plus le cadastre vous le payerez prix plein. Est ce que vous trouverez cela normal?????

Bien que j'exagère dans les chiffres, c'est ce que le GW et les Grd veulent faire concernant le PV.

Dernière modification par Rebelle 03/06/2013 à 13h11.
03/06/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
  Rebelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
MickeyWillis: sur le fond ok avec vous. Mais sur la forme non.

On ne revient pas sur ce qui a ete promis.

Un parallele: les bons d'Etat. Les gens qui ont investi dans des bons d'Etat l'ont fait sur la tete de ceux qui n'ont pas investi. Le but est egalement d'interet general mais avec un rendement pour l'investisseur.
L'interet general etant d'un cote un emprunt d'Etat et de l'autre un financement de la politique d'energie verte.

Maintenant allez dire a ceux qui ont investi dans les bons d'Etat que leur rendement sera rabotte de 2%.

Le systeme des CVs ne provoquera pas la banqueroute puisque le gouvernement wallon ne met en aucun cas ses depenses dans la balance. Les CVs c'est finalement de la popote interne entre les consommateutrs et producteurs d'electricite.
Et le coup des 2,5milliards c'est mediatique. On parle de 200 millions annuels. Ca fait deja moins gros.
C'est ce que je lui dit aussi, mais avec un autre exemple
03/06/2013 Vieux  
  42 ans, Luxembourg
 
'' On parle de 200 millions annuels. Ca fait deja moins gros.''

Comme pour vos CV, ca ne fait que X CV par an ... c'est pas si grave ...


Je me fais ici l'avocat du diable, juste pour que l'on reflechisse un peu ...
03/06/2013 Vieux  
  42 ans, Luxembourg
 
Imaginez que vous avez fait l'achat d'une maison, il y a 2 ou 3 ans avec un crédit hypothècaire à 5 % d'intérêt, comme c'est votre première acquisition, le droit d'enregistrement est de 6,5 %, comme vous avez 3 enfants à charge, vous ne payerais pas de cadastre ou quasiment rien.
''D'un claquement de doit, on vous dit qu'ils se sont trompé, donc ce sera 10 % d'intérêts sur le prêt, le droit d'enegistrement est de 12 % au lieu de 6,5% et cela avec effet rétroactif à la date de la signature de l'acte d'achat, mais qu'en plus le cadastre vous le payerez prix plein. Est ce que vous trouverez cela normal?????''

C'est clair que changer les regles du jeu en cours de partie, c'est inacceptable ...
Votre exemple est neanmoins biaisé ... C'est pas qqch que vous devez (ou devrez) payer, mais vous recevrez moins. Vous ne devrez rien payer, votre installation sera amortie (largement)

En ce qui nous concerne, il y a un desequilibre tres clair, et il faut requilibrer le systeme. Il faut donc transiger. Et les representants elus par le peuple (nous, quels cons !!!) decident ... On a applaudit les memes des 2 mains quand ils nous ont dit qu'on allait s'en mettre plein les poches...

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