Une taxe de 55EUR/kWc pour les installations photovoltaiques

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04/06/2013 Vieux  
  42 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Et au train ou vont les choses,dans quelques années,certains en seront de leur poche.
Taxer les PV parce qu'ils produisent de l'énergie verte?
Faut être en Belgique pour voir ça!

taxer tout ce qui genere un revenu. Ca c'est pas uniquement belge...
04/06/2013 Vieux  
 
 
 
Citation:
Posté par MickeyWillis Voir le message

Pensez aussi que si on accepte pas le changement proposé, la riposte du gouvernement wallon est toute trouvée.
Une taxe sur les panneaux. Et ce sera autrement douloureux qu'une diminution des aides

Et la, aucun recours possible...
Et quelle garantie avez-vous qu'après avoir accepté ce changement vous n'aurez pas en prime pas la taxe sur les panneaux?? Aucune! Il ne faut rien lâcher et ne surtout pas tomber dans ce piège grotesque.
04/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par maxou Voir le message
et bien moi je l'ai fais par pure spéculation et oui je suis un nantis , profiteur et tout ce qu'on veux et on peut en penser ce qu'on veux je m'en f..
Mon installation de pv ne me rapportera plus après 20 ans que 367.54€ pour un investissement dépassant le million de francs belge, alors qu'un compte d'épargne à du 2%(7% TRI) avec la même somme m'aurait rapporté +/-14000€-> chercher l'erreur
Allons.

Ça n'a aucun sens de comparer le revenu annuel résiduel d'un investissement plus qu'amorti après 20 ans avec le total sur 20 ans des intérêts capitalisés de ce montant épargné.
04/06/2013 Vieux  
  42 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Allons.

Ça n'a aucun sens de comparer le revenu annuel résiduel d'un investissement plus qu'amorti après 20 ans avec le total sur 20 ans des intérêts capitalisés de ce montant épargné.
+1

Ces arguments ne font que discrediter ceux qui les expriment
04/06/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bon svp on respecte les opinions des uns et des autres.

J'ai l'impression qu'on assiste un peu a un dialogue de sourds

D'un cote, des personnes qui estiment que le PV est avant tout pour nombre de personnes installees un placement financier.

D'un autre cote les personnes qui estiment que revenir sur ce qui a ete promis est scandaleux.

Bon on doit faire un distinction entre les 2 discussions.

Mon avis personnel maintenant (attention, je repete que cet avis n'egage que moi):

J'ai fait l'investissement PV en premier lieu pour ne plus payer mon electricite. Je n'ai jamais vu ca comme etant un placement financier. D'ailleurs quand j'ai installe en 2009 (j'ai paye pres de 5EUR/Wc htva, je suis dans les 2000 premieres installations Solwatt) je n'avais meme pas calcule quel rendement correspondait a l'installation.
J'avais un plan sur 15 ans et je savais qu'apres quelques annees je recuperais ma mise ensuite je commencerais a gagner un peu.
Puis a l'epoque j'etais franchement (et la je ne dis pas ca pour faire bien) fier de mon installation et du fait que celle-ci me semblait etre ecologique (meme si je ne suis pas un ecolo pur et dur, je suis sensibles aux valeurs qu'ils representent).
Ajoutons a ca que je suis un peu passionne de technique solaire...

Bon ca c'est pour les motivations.

Depuis toujours, j'avais annonce qu'un jour le systeme verrait l'arrivee d'une taxe d'utilisation du reseau. J'y suis favorable a 2 conditions:
- elle doit etre juste
- elle doit reellement servir a l'entretien du reseau

Je suis contre toute taxe qui serait discriminatoire et encore plus contre une taxe qui ne servirait qu'a augmenter la remuneration des actionnaires des GRDs.

Bon aujourd'hui on annonce 2 choses:
1) Au lieu des 15 ans de CVs on ne recevra plus que 10 ans.
On me dit que c'est pour degonfler la bulle CV. Mouais. De un, je n'admets aucun retour en arriere sur ce qui nous a ete promis. Lorsque j'ai installe en 2009, la bulle etait contenue. Je n'ai pas profite d'un effet d'aubaine. Pourquoi devrais-je payer pour la mauvaise gestion du gouvernement wallon? Et pour le principe, modifier la duree est un acte retroactif auquel je m'oppose.

On va me dire: avez-vous une solution? Je reponds: oui. La solution retenue par le gouvernement est en fait la mise en reserve des CVs et le lissage sur plusieurs annees. Si on le fait sur les 10 premeires annees, pourquoi ne pas le faire sur les 5 dernieres?

2) On nous annonce une taxe d'utilisation du reseau.
Bon ok je m'y attendais.
MAIS le montant me semble disproportionne et discriminatoire.
Un forfait par kWc penalise automatiquement ceux qui comme moi ont une installation dont l'orientation et l'ombrage ne me permettent pas d'atteindre 850kWh/kWc annuellement. Or ce chiffre est a la base du calcul.
Ensuite ce calcul semble etre base sur la partie reglementee de l'energie que nous consommons. OK c'est bien mais ce genre de calcul va a nouveau a l'encontre du principe du compteur qui tourne a l'envers. C'est a nouveau retro-actif.

ET que dire du fait qu'Ores avoue publiquement que l'argent servira a retribuer les actionnaires du manque a gagner cause par les productions decentralisees. La je suis purement et absolument contre.

Quand ils viendront avec une justification correcte de la taxe, sur base de calculs justes on en discutera.

Mais sur base de ce qu'on sait de cette taxe, il est hors de question que je l'accepte en tant que telle.

Dernière modification par jeanphi500 04/06/2013 à 10h57.
04/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
D'ailleurs quand j'ai installe en 2009 (j'ai paye pres de 5EUR/Wc htva, je suis dans les 2000 premieres installations Solwatt)
Ce n'est pas pour pinailler (tout le monde sait bien que ce n'est pas mon genre ), mais il y a eu 3197 installations < 10 kW en 2008 (avec, certes, l'une ou l'autre petites installations éoliennes, hydrauliques ou de cogénération).
04/06/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Ce n'est pas pour pinailler (tout le monde sait bien que ce n'est pas mon genre ), mais il y a eu 3197 installations < 10 kW en 2008 (avec, certes, l'une ou l'autre petites installations éoliennes, hydrauliques ou de cogénération).
Tu as certainement raison (je ne dirais pas comme toujours mais bon )... en fait au depart les installations etaient referencees par numero de site de production. A un moment il y a eu un bug et les numeros ont saute.

J'ai eu mon numero de site a ce moment. Donc j'ai un numero dans les 20.000.

Il me semblait que le bug etait un 0 de trop mais apres verif, je dois etre dans les 10.000 premiers, pas les 2000
04/06/2013 Vieux  
  67 ans, Hainaut
 
Bon,
je propose à JMN d'instaurer une taxe pour atteinte à l'esthétique des paysages.
certains, spéculateurs ou pas, ont vraiment fait n'importe quoi !
Déjà que la wallonie n'était pas très évoluée au point de vue Architecture ......
Mais toutes ces fausses fermettes affublées de machins disposés n'importe comment, c'est vraiment horrible .....
Et ces annexes branlantes, de véritables passoires énergétiques!, aux toitures approximatives mais recouvertes de panneaux qui servent de cache-misère .....

Dans la foulée il pourrait aussi imposer dorénavant une demande de permis obligatoire, histoire de donner un peu de travail à son administration!
Mieux, imposer cette mesure avec effet rétroactif .....
Tout possesseur de panneaux PV devra donc "régulariser" son installation.
04/06/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Commentaire très constructif...
04/06/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par maxou Voir le message
et bien moi je l'ai fais par pure spéculation et oui je suis un nantis , profiteur et tout ce qu'on veux et on peut en penser ce qu'on veux je m'en f..
Mon installation de pv ne me rapportera plus après 20 ans que 367.54€ pour un investissement dépassant le million de francs belge, alors qu'un compte d'épargne à du 2%(7% TRI) avec la même somme m'aurait rapporté +/-14000€-> chercher l'erreur
C'est vraiment dommage de ne pas avoir choisi le bon cheval...

Et vous pensez que quelqu'un va croire cela!...
Si vous replacez fait à fait la déduction fiscale, la ou les primes, les CV dès que vous les touchez... , les réductions d'électricité... sur votre compte d'épargne à 2%!... (ce qui est étonnant...) vous allez avoir un autre calcul!...

C'est comme celui qui a construit une maison pour placer des PV... c'est honteux de ne pas lui rembourser sa maison!

Finalement, la cause devient indéfendable... avec ces arguments avancés. Les gens diront que les PiVistes ont voulu faire de l'argent facile voire très facile dans certains cas alors que tout le monde se serre la ceinture en cette période de crise...
04/06/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
C'est vraiment dommage de ne pas avoir choisi le bon cheval...

Et vous pensez que quelqu'un va croire cela!...
Si vous replacez fait à fait la déduction fiscale, la ou les primes, les CV dès que vous les touchez... , les réductions d'électricité... sur votre compte d'épargne à 2%!... (ce qui est étonnant...) vous allez avoir un autre calcul!...

C'est comme celui qui a construit une maison pour placer des PV... c'est honteux de ne pas lui rembourser sa maison!

Finalement, la cause devient indéfendable... avec ces arguments avancés. Les gens diront que les PiVistes ont voulu faire de l'argent facile voire très facile dans certains cas alors que tout le monde se serre la ceinture en cette période de crise...
venez quand vous voulez, je montrerai le detail ....
tout le monde n'a pas acheté son installation à 2€/wc, n'est pas exposé plein sud , n'a pas bénéficié du meilleur matériel et j'en passe.. mais bon vous vous etes fait votre opinion ...tant mieux si vous faites parties des gagnants.

Dernière modification par maxou 04/06/2013 à 13h16.
04/06/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Allons.

Ça n'a aucun sens de comparer le revenu annuel résiduel d'un investissement plus qu'amorti après 20 ans avec le total sur 20 ans des intérêts capitalisés de ce montant épargné.

c'est pourtant ce que le NULLET fait....
04/06/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Puisque vous avez beaucoup lu, vous avez sans doute dû rencontrer des termes comme GARANTIE DU GOUVERNEMENT, ETAT DE DROIT, SECURITE JURIDIQUE, CONFIANCE,...

Me trompe-je?

Ce n'est pas un problème pour vous tout ça?

Malheureusement beaucoup de personnes ne le comprennent pas
Pour eux, nous sommes des nantis et nous pleurnichons pour pas grand chose.
Mais quand on fera de même avec leur impôt, leur pension etc..., là nous verrons comment ces même personnes réagiront.
04/06/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Michel3 Voir le message
Bon,
je propose à JMN d'instaurer une taxe pour atteinte à l'esthétique des paysages.
certains, spéculateurs ou pas, ont vraiment fait n'importe quoi !
Déjà que la wallonie n'était pas très évoluée au point de vue Architecture ......
Mais toutes ces fausses fermettes affublées de machins disposés n'importe comment, c'est vraiment horrible .....
Et ces annexes branlantes, de véritables passoires énergétiques!, aux toitures approximatives mais recouvertes de panneaux qui servent de cache-misère .....

Dans la foulée il pourrait aussi imposer dorénavant une demande de permis obligatoire, histoire de donner un peu de travail à son administration!
Mieux, imposer cette mesure avec effet rétroactif .....
Tout possesseur de panneaux PV devra donc "régulariser" son installation.

Il ne faut pas en rire, ils l'ont fait pour les paraboles car elles n'étaient pas esthétiques et annulées après. Donc avec le GW on ne sait jamais
04/06/2013 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Il ne faut pas en rire, ils l'ont fait pour les paraboles car elles n'étaient pas esthétiques et annulées après. Donc avec le GW on ne sait jamais
oui, mais ils n'ont pas donné des primes pour installer des paraboles...
04/06/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
oui, mais ils n'ont pas donné des primes pour installer des paraboles...
Cela est vrai aussi
04/06/2013 Vieux  
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par MickeyWillis Voir le message
Ben moi je me retrouve dans 3 categories, ...
- Je l'ai fait pour l'aspect financier (du moins aussi en partie)
- Je l'ai fait pour etre independant energetiquement et me proteger des hausses du prix de l'electricité (proche de la categorie 1, finalement)
- Je pense qu'on doit pouvoir participer aussi au financement.


Pensez aussi que si on accepte pas le changement proposé, la riposte du gouvernement wallon est toute trouvée.
Une taxe sur les panneaux. Et ce sera autrement douloureux qu'une diminution des aides

Et la, aucun recours possible...
Oui, je comprends bien votre démarche... Mais le problème dont il faut tenir compte, est que nous sommes face à des interlocuteurs qui ne sont PAS de bonne foie...

Les mesures qui semblent être raisonnables maintenant, ne pourraient être que des manoeuvres, afin de faire accepter d'autres trains de mesures futurs... bonne vieille technique, puisque ceci a été "accepté", pourquoi pas cela...?

Si dans un an, on vous dit qu'après tout 10 ans garantis c'est long, cinq ce serait plus acceptable, et puis qu'après tout une petite taxe supplémentaire permettrait de ne pas augmenter trop l'électricité pour la population, etc, etc....

Dans un état de droit, le gouvernement doit être garant des valeurs à respecter (ici: contrat signé et parole donnée). Au plus on dévie de ce principe, au plus on se retrouve dans m...

Donc, même si d'un point de vue pécuniaire, avec les propositions actuelles (qui seront encore retouchées, j'en suis convaincu) j'arrive encore à retrouver mon capital, avec une plus-value, correspondant à environ 5% d'intérêt par an (N'oublions pas que les PV, c'est en soi un investissement à risque, nous sommes dépendants d'un tas d'éléments incontrôlables (techniques, naturels, financiers, familiaux etc...)) , je ne peux accepter que nos droits soient bafoués aussi grossièrement.
04/06/2013 Vieux  
 
  47 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Et au train ou vont les choses,dans quelques années,certains en seront de leur poche.
Taxer les PV parce qu'ils produisent de l'énergie verte?
Faut être en Belgique pour voir ça!
Ca c'est quelque chose que je ne comprend pas non plus.

Au Grand-duché comme en Allemagne, on acheté l'énergie qu'on consomme et on revend l'électricité qu'on produit. La il n'y a pas de compteur qui tourne a l'envers.

Est-ce que la Belgique ne peut pas une fois faire comme les autres pays?
04/06/2013 Vieux  
 
  47 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
J'ai fait l'investissement PV en premier lieu pour ne plus payer mon electricite. Je n'ai jamais vu ca comme etant un placement financier.
Bein oui, moi aussi. C'est aussi la raison pourquoi j'ai fait installer en même temps une PAC vu que le But était d'être indépendant des énergies fossiles ce qui m'a couté bonbon.

Et maintenant quoi, je produit et en plus je dois payer pour les GRD.

Je peux encore comprendre que les réseaux doivent être entretenue, mais Perso j'attend avec impatience le jours ou la Technologie permettra d'installer des Batteries qui peuvent contenir l'énergie un certains temps et ou le prix sera abordable pour le simple mortel.

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